16.11.2013 // 8:34:27

---

Mulder пишет:

Что касается определения легких элементов, а также элементов, чьи линии находятся в области низких энергий, то тут, наоборот, необходимо уменьшить напряжение на трубке оптимально до 15-20 кВ. Но здесь уже главным является именно энергетическое разрешение.

---

16.11.2013 // 21:11:19

---

Mulder пишет:

---

Duke пишет:

---

Чёрный аналитик пишет:
Подумал - если каким-то образом растянуть энергетический диапазон за счёт такого источника, то при сохранении нынешнего (весьма неплохого) детектора его разрешение существенно упадёт, что плохо.
По-моему, невозможность смены трубки в Пикофоксе (кроме как с помощью покупки ещё одного прибора) упираются именно в детектор.

---

Откуда вы вообще это взяли?! Энергетическое разрешение детектора неизменно и не зависит от источника, а зависит только от DAC и усилителя (включая усиление напряжения дрейфа). Энергетический диапазон вообще менять не надо - все линии лежат до 30 кВ, если даже расширить диапазон, допустим было 0-30 кВ стало 0-50 кВ, все-равно каналов в DAC - 4096 это все равно 12 эВ/канал, что достаточно для реализации разрешения.

---

Вообще-то это в корне не верно! По-вашему, если разделить диапазон на, скажем, 8192 канала, то разрешение рентгеновских линий улучшиться вдвое? Все современные энергедисперсионные РФА приборы делаются на базе SDD-детектора, энергетическое разрешение которого составляет на линии Mn Ka около 125-130 эВ и зависит от количества рентгеновских квантов (скорости счета).

---

16.11.2013 // 22:17:57

---

Mulder пишет:

Теперь об анализе легких и тяжелых элементов. Возьмем прибор на базе трубки, скажем, с родиевым анодом. Ну и что, на нем нельзя мерить сурьму, олово, йод, барий, К-линии которых больше энергии К-линии возбуждения Rh (20,22 кэВ)? Можно, потому что есть такое понятие - тормозняк. Вот он то и возбуждает все, что лежит выше по энергиям линий материала анода трубки.
Естественно, медь и вольфрам плохо справятся с задачей, а вот молибден и родий - на ура! Но все же молибденчик он нужный элемент для его поиска и анализа, поэтому большинство аналитиков выбирают РОДИЙ.
Что касается определения легких элементов, а также элементов, чьи линии находятся в области низких энергий, то тут, наоборот, необходимо уменьшить напряжение на трубке оптимально до 15-20 кВ. Но здесь уже главным является именно энергетическое разрешение. Так что рецепт прост: одна трубка с возможностью переключения ее режимов + набор фильтров + детектор с хорошим разрешением. Даже на портативных РФА все это давно есть.

---

17.11.2013 // 20:30:41

---

Duke пишет:

---

Mulder пишет:

Теперь об анализе легких и тяжелых элементов. Возьмем прибор на базе трубки, скажем, с родиевым анодом. Ну и что, на нем нельзя мерить сурьму, олово, йод, барий, К-линии которых больше энергии К-линии возбуждения Rh (20,22 кэВ)? Можно, потому что есть такое понятие - тормозняк. Вот он то и возбуждает все, что лежит выше по энергиям линий материала анода трубки.
Естественно, медь и вольфрам плохо справятся с задачей, а вот молибден и родий - на ура! Но все же молибденчик он нужный элемент для его поиска и анализа, поэтому большинство аналитиков выбирают РОДИЙ.
Что касается определения легких элементов, а также элементов, чьи линии находятся в области низких энергий, то тут, наоборот, необходимо уменьшить напряжение на трубке оптимально до 15-20 кВ. Но здесь уже главным является именно энергетическое разрешение. Так что рецепт прост: одна трубка с возможностью переключения ее режимов + набор фильтров + детектор с хорошим разрешением. Даже на портативных РФА все это давно есть.

---

Это раз. Два - вы пишите тут, не разобравшись в том, что речь идет о РФА-ПВО с трубками со встроенным МОНОХРОМАТОРОМ. Какие уж тут фильтры и все остальное.
Вся ваша тирада про родий отностится да и то весьма сильными допущениями к обычному РФА, но не к тематичному девайсу.
Родий и в обычном РФА будет хуже вольфрама для анализа тяжелых элементов - Rh, Ru, Pd, Ag, Cd ... Почему? Объясняю популярно, мы все тут в курсе, что есть тормозное излучение, вы тут америку не открыли, только вот у более тяжелого вольфрама оно больше по двум причинам : 1. у него больше электронов и они тормозятся на атомах эффективнее, проникая на меньшую глубину. 2. У него нет собственного поглощения на рядом лежащих линиях, у родия за линией Ka следует сильно уменьшенный фон, за счет собственного поглощения (так называемый эффект -К-края). Линия Ка вольфрама - в районе 57 кВ, что гарантирует наиболее сильный тормозной фон при 50 кВ. А уж учитывая монохроматор разница очевидна в пользу вольфрама.
Легкие элементы при 15-20 кВ... Вы должно быть шутите...

---

17.11.2013 // 20:36:22

---

Чёрный аналитик пишет:

---

Mulder пишет:

Что касается определения легких элементов, а также элементов, чьи линии находятся в области низких энергий, то тут, наоборот, необходимо уменьшить напряжение на трубке оптимально до 15-20 кВ. Но здесь уже главным является именно энергетическое разрешение.

---

Спасибо за комментарии.
Даже не думал уменьшать напряжение на трубке. Теперь хочу попробовать. Иногда нужно определять Na, K, Ca, Mg, Al, P, S.

---

18.11.2013 // 9:27:48

---

Duke пишет:

---

---

Вы прочитайте сначала, и разберитесь, что я написал, а уже потом отвечайте что неверно. Если увеличить число каналов до 8192 то на канал будет приходиться не 12, а 6 эВ, но разрешение детектора от этого не увеличиться. Для реализации разрешения достаточно, чтобы на ширине разрешаемой линии находилось 5 каналов, а я писал, что получается 10 каналов и разрешение страдать не будет. Но вот если на линию приходится 2-3 канала то разрешение может быть уширено DAC.
На счет того, что DAC влияет на разрешение, а именно в том что в SSD DAC контролирует внутреннее усиление и фильтрацию шумов до предусилителя МКАИ, снижая фильтрацию шумов и увеличивая напряжение дрейфа можно повысить скорость счета, пожертвовав разрешением.
А теперь скажите, что тут неверно.

---

18.11.2013 // 13:06:22

---

Novichok01 пишет:
Неверно здесь хотя бы то, что не существует детектора SSD. Он называется несколько по-другому. Если бы Вы знали расшифровку буковок, то никогда так не написали бы.Неверно также наличие у вольфрама линии 57 кВ. Лёгкие элементы действительно меряются при меньшем напряжении - откроем для Вас Америку. Читайте учебники

---

18.11.2013 // 14:56:12

---

Novichok01 пишет:
Суть детектора не в том, что он Solis или State, а в том, что он Drift (D). И Брукер и Ригаку (а также Паналитикал, Термо и проч.) вроде как в основном его SDD называют...

---

---

Novichok01 пишет:
5 кВ - это в теории, на практике интенсивность будет очень маленькая. А уж фильтром алюминиевым вообще всё лёгкое (Na, Mg, Al) порежете.

---

---

Novichok01 пишет:
Ещё раз перечитал, что Вы написали несколько выше: "Линия Ка вольфрама - в районе 57 кВ, что гарантирует..." И т.д. Или это не Вы написали ?

---

18.11.2013 // 16:46:52

---

fatuha пишет:
Duke, спасибо за советы. Цена приборов как я писал выше около 250 тыс евро, это в Украине и пробоподготовкой и обучением. А медная трубка мне я думаю поможет, так как в растительной пищевке кадмий попадается, а олово и серебро я не находил.

---

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему