Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

проведение арбитражного анализа >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


28.10.2013 // 13:55:04     

Димитрий пишет:

ekosam пишет:

Димитрий пишет:
Всё ж арбитражный способ разрешения конфликта заключается в том, что обе стороны спора выбирают арбитра по обоюдному согласию, т.е. по взаимному доверию и авторитетности третьей стороны.

Если арбитражные лаборатории определены постановлением исполнительного органа власти, то обоюдное согласие возможно только для совместных, внутренних работ, которые не дойдут до судебных и прочих разборок за пределами этих обоюдно согласившихся лабораторий. В других случаях, наверное, возможно обоюдное согласие, но как на него посмотрит суд (если до него дойдёт) неизвестно, всё на усмотрение судьи.

Споры с привлечением третьей стороны, в данном случае арбитражной испытательной лаборатории, нужны для того что бы разрешить спор самым простым способом, т.е. в досудебном порядке. Если арбитражная лаборатория подтвердила результаты одной из сторон, то спор по оценке результатов должен быть разрешён. Не так ли? А то, что Вы описываете процедуру утверждения арбитражной лаборатории постановлением исполнительного органа власти, при этом, для примера, указываете Роспотребнадзор, ЦЛАТИ, Водоканал. Так они все заинтересованные, так сказать.... одни проверяют, других проверяют. Арбитражная лаборатория должна быть незаинтересованной стороной. Именно поэтому её должны выбирать стороны спора по обоюдному согласию.
Дмитрий, для приглашения 3-й незаинтересованной стороны необходимо согласие противоборствующих сторон и проведение параллельного отбора как минимум, но... в СПб водоканал не считает ни с кем отбор параллельным, кроме ЦЛАТИ, а там судя по всему есть договоренность своя. Обязать их нельзя, так как не знаю документов ссылаясь на которые я провожу отбор с Водоканалом и...например, как участника спора приглашаю ООО "безымянный" чтоб затем исходя из их результата предьявлять претензии!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
водник
Пользователь
Ранг: 77


28.10.2013 // 14:11:59     

сергей васильевич пишет:

Димитрий пишет:

ekosam пишет:

Димитрий пишет:
Всё ж арбитражный способ разрешения конфликта заключается в том, что обе стороны спора выбирают арбитра по обоюдному согласию, т.е. по взаимному доверию и авторитетности третьей стороны.

Если арбитражные лаборатории определены постановлением исполнительного органа власти, то обоюдное согласие возможно только для совместных, внутренних работ, которые не дойдут до судебных и прочих разборок за пределами этих обоюдно согласившихся лабораторий. В других случаях, наверное, возможно обоюдное согласие, но как на него посмотрит суд (если до него дойдёт) неизвестно, всё на усмотрение судьи.

Споры с привлечением третьей стороны, в данном случае арбитражной испытательной лаборатории, нужны для того что бы разрешить спор самым простым способом, т.е. в досудебном порядке. Если арбитражная лаборатория подтвердила результаты одной из сторон, то спор по оценке результатов должен быть разрешён. Не так ли? А то, что Вы описываете процедуру утверждения арбитражной лаборатории постановлением исполнительного органа власти, при этом, для примера, указываете Роспотребнадзор, ЦЛАТИ, Водоканал. Так они все заинтересованные, так сказать.... одни проверяют, других проверяют. Арбитражная лаборатория должна быть незаинтересованной стороной. Именно поэтому её должны выбирать стороны спора по обоюдному согласию.

Дмитрий, для приглашения 3-й незаинтересованной стороны необходимо согласие противоборствующих сторон и проведение параллельного отбора как минимум, но... в СПб водоканал не считает ни с кем отбор параллельным, кроме ЦЛАТИ, а там судя по всему есть договоренность своя. Обязать их нельзя, так как не знаю документов ссылаясь на которые я провожу отбор с Водоканалом и...например, как участника спора приглашаю ООО "безымянный" чтоб затем исходя из их результата предьявлять претензии!

повторюсь, все это описано в постановлении правительства от 21.06.2013 № 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" и правила параллельного отбора, и отбора резервной пробы, и проведение оценки сопоставимости результатов.
водник
Пользователь
Ранг: 77


28.10.2013 // 14:17:12     
цитирую:
"26. Организация, осуществляющая водоотведение, и абонент при отборе проб сточных вод вправе осуществлять фото- и видеофиксацию процедуры отбора проб сточных вод..."
"29. При отборе проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение, абонент вправе одновременно произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств.
30. При параллельном отборе проб сточных вод организация, осуществляющая водоотведение, осуществляет отбор резервной пробы..."
36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения направляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий.
37. В случае если результаты анализа отобранных проб сточных вод не сопоставимы и хотя бы одна из сторон отказывается принимать за истинное значение результатов анализа среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб, за счет такой стороны в течение 1 рабочего дня проводится анализ резервной пробы. При наличии такой возможности анализ резервной пробы осуществляется в аккредитованной лаборатории, не участвовавшей в анализе параллельных проб сточных вод. За истинное значение результатов анализа по каждому из исследуемых показателей принимается среднее арифметическое результатов резервной пробы и одной из параллельных проб, результаты которой меньше отличаются от результатов резервной пробы.."
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


28.10.2013 // 14:28:46     

водник пишет:
цитирую:
"26. Организация, осуществляющая водоотведение, и абонент при отборе проб сточных вод вправе осуществлять фото- и видеофиксацию процедуры отбора проб сточных вод..."
"29. При отборе проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение, абонент вправе одновременно произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств.
30. При параллельном отборе проб сточных вод организация, осуществляющая водоотведение, осуществляет отбор резервной пробы..."
36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения направляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий.
37. В случае если результаты анализа отобранных проб сточных вод не сопоставимы и хотя бы одна из сторон отказывается принимать за истинное значение результатов анализа среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб, за счет такой стороны в течение 1 рабочего дня проводится анализ резервной пробы. При наличии такой возможности анализ резервной пробы осуществляется в аккредитованной лаборатории, не участвовавшей в анализе параллельных проб сточных вод. За истинное значение результатов анализа по каждому из исследуемых показателей принимается среднее арифметическое результатов резервной пробы и одной из параллельных проб, результаты которой меньше отличаются от результатов резервной пробы.."

Вот только не сказано, кто привлекает организацию для анализа резервной пробы. Да и у водоканала юристы очень грамотно подкованы, кроме ЦЛАТИ никто параллельный отбор проб соответствующе не сделал
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


28.10.2013 // 14:50:39     

водник пишет:
цитирую:
При наличии такой возможности анализ резервной пробы осуществляется в аккредитованной лаборатории, не участвовавшей в анализе параллельных проб сточных вод.

Вот тут и кроется подковырестость нормативных и законодательных актов в РФ. Ознакомиться с документом ранее не успел, потому не знал, но здравый смысл...
Теперь понятно почему в ФЗ № 416 аккредитация лабораторий водоканалов проводиться в обязательном порядке.
Но... если наличие возможности проведения таких повторных испытаний можно понять, то всё ж про третью сторону написано совсем невнятно. Кто её выбирает? Абонент? Или водоканал? Кто выберет, тот и прав.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты