Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

проведение арбитражного анализа >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: проведение арбитражного анализа
lusi
Пользователь
Ранг: 22

24.10.2013 // 20:42:04     
Добрый вечер всем. У меня такой вопрос:выдвигаются ли требования и какие к лаборатории согласившейся проводить арбитражный анализ? В каких документах лаборатории должно быть отображено право лаборатории проводить подобные анализы? Вопрос возник из-за расхождения полученных результатов между лабораторией водоканала и предприятия. Обе лаборатории аттестованы на право проведения измерений.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 1989


25.10.2013 // 5:55:04     

lusi пишет:
Добрый вечер всем. У меня такой вопрос:выдвигаются ли требования и какие к лаборатории согласившейся проводить арбитражный анализ? В каких документах лаборатории должно быть отображено право лаборатории проводить подобные анализы? Вопрос возник из-за расхождения полученных результатов между лабораторией водоканала и предприятия. Обе лаборатории аттестованы на право проведения измерений.
Этот вопрос обсуждался не раз.
Существует два не связанных между собой момента. Есть «арбитражная» методика, а есть «данные», которые принимаются в споре за окончательный результат.
По-первому моменту это просто, как правило, просто более «точная и прямая» методика. А по второму моменту это некая договоренность между всеми участниками.
Если нет "договоренности" и "более точной методики", то результат вашей лаборатории просто еще один результат.
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


25.10.2013 // 9:23:27     

lusi пишет:
Добрый вечер всем. У меня такой вопрос:выдвигаются ли требования и какие к лаборатории согласившейся проводить арбитражный анализ? В каких документах лаборатории должно быть отображено право лаборатории проводить подобные анализы? Вопрос возник из-за расхождения полученных результатов между лабораторией водоканала и предприятия. Обе лаборатории аттестованы на право проведения измерений.
К сожалению, на данный момент, не смотря на то, что лаборатории водоканалов являются такими же как и остальные, аккредитованные в системе, но...с ними спорить, судиться бесполезно, ни один суд против водоканала не был никем выигран, даже не смотря на то, что они могут те же пробы отбирать с грубейшими нарушениями. В СПб с водоканалом параллельно пробы отбирает ЦЛАТИ, но...результат они пересылают в водоканал, после чего водоканал выдает свой. Так что судом вы только потратите нервы, время, доп. расходы, а результат будет одинаков.
labo_rant
Пользователь
Ранг: 43


25.10.2013 // 9:58:55     
Возможно ошибаюсь, но арбитражная лаборатория должна быть еще и независимой.
lusi
Пользователь
Ранг: 22


25.10.2013 // 19:42:36     
Спасибо за ответы. Но у нас другая ситуация мы (водоканал) и другая независимая лаборатория находим превышения и поверьте без какого-нибудь
сговора. Предприятие это не устраивает и он настаивает на проведении арбитражного анализа (я не говорю об "арбитражном" методе ). Поэтому возник вопрос должно ли где-то отображаться право лаборатории на проведении именно "арбитражного анализа". Нашему руководству очень хочется
чтобы это было так. Извините если непонятно излагаю.
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


25.10.2013 // 21:31:29     

lusi пишет:
Спасибо за ответы. Но у нас другая ситуация мы (водоканал) и другая независимая лаборатория находим превышения и поверьте без какого-нибудь
сговора. Предприятие это не устраивает и он настаивает на проведении арбитражного анализа (я не говорю об "арбитражном" методе ). Поэтому возник вопрос должно ли где-то отображаться право лаборатории на проведении именно "арбитражного анализа". Нашему руководству очень хочется
чтобы это было так. Извините если непонятно излагаю.

Есть понятие параллельного отбора с независимой лабораторией и сравнением результатов!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ABACUS ANALYTICAL SYSTEMS GmbH - представительство ABACUS ANALYTICAL SYSTEMS GmbH - представительство
Компания Abacus Analytical Systems GmbH разрабатывает, производит и продает различные системы для химического анализа и биотехнологии.
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


28.10.2013 // 8:34:33     
"....право лаборатории на проведении именно "арбитражного анализа"... нормативными документами не прописывается. Но местные органы исполнительной власти могут принять постановление в котором определяются арбитражные лаборатории и на этом вопрос исчерпывается. Как правило, в качестве арбитражных лабораторий определяются аккредитованные лаборатории Роспотребнадзора, ЦЛАТИ, Росгидромета и, часто, Водоканала. Очевидно власти вашей области (субъекта Федерации) такого постановления не приняли, поэтому (на будущее) выйдите с инициативой о таком постановлении. А в остальном-смотрите предыдущие обсуждения этого вопроса на форуме и ответ Росаккредитации fsa.gov.ru/feedback/faq/
водник
Пользователь
Ранг: 77


28.10.2013 // 10:51:03     
Читайте постановление правительства от 21.06.2013 № 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" там все подробно расписано, хотя конечно много вопросов осталось.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


28.10.2013 // 10:51:46     

ekosam пишет:
Но местные органы исполнительной власти могут принять постановление в котором определяются арбитражные лаборатории и на этом вопрос исчерпывается. Как правило, в качестве арбитражных лабораторий определяются аккредитованные лаборатории Роспотребнадзора, ЦЛАТИ, Росгидромета и, часто, Водоканала.
Всё ж арбитражный способ разрешения конфликта заключается в том, что обе стороны спора выбирают арбитра по обоюдному согласию, т.е. по взаимному доверию и авторитетности третьей стороны.
ekosam
Пользователь
Ранг: 352


28.10.2013 // 12:12:52     

Димитрий пишет:
Всё ж арбитражный способ разрешения конфликта заключается в том, что обе стороны спора выбирают арбитра по обоюдному согласию, т.е. по взаимному доверию и авторитетности третьей стороны.
Если арбитражные лаборатории определены постановлением исполнительного органа власти, то обоюдное согласие возможно только для совместных, внутренних работ, которые не дойдут до судебных и прочих разборок за пределами этих обоюдно согласившихся лабораторий. В других случаях, наверное, возможно обоюдное согласие, но как на него посмотрит суд (если до него дойдёт) неизвестно, всё на усмотрение судьи.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


28.10.2013 // 13:39:07     

ekosam пишет:

Димитрий пишет:
Всё ж арбитражный способ разрешения конфликта заключается в том, что обе стороны спора выбирают арбитра по обоюдному согласию, т.е. по взаимному доверию и авторитетности третьей стороны.

Если арбитражные лаборатории определены постановлением исполнительного органа власти, то обоюдное согласие возможно только для совместных, внутренних работ, которые не дойдут до судебных и прочих разборок за пределами этих обоюдно согласившихся лабораторий. В других случаях, наверное, возможно обоюдное согласие, но как на него посмотрит суд (если до него дойдёт) неизвестно, всё на усмотрение судьи.
Споры с привлечением третьей стороны, в данном случае арбитражной испытательной лаборатории, нужны для того что бы разрешить спор самым простым способом, т.е. в досудебном порядке. Если арбитражная лаборатория подтвердила результаты одной из сторон, то спор по оценке результатов должен быть разрешён. Не так ли? А то, что Вы описываете процедуру утверждения арбитражной лаборатории постановлением исполнительного органа власти, при этом, для примера, указываете Роспотребнадзор, ЦЛАТИ, Водоканал. Так они все заинтересованные, так сказать.... одни проверяют, других проверяют. Арбитражная лаборатория должна быть незаинтересованной стороной. Именно поэтому её должны выбирать стороны спора по обоюдному согласию.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты