Форумы ANCHEM.RU: Анализатор состава сталей и чугунов АСЧ-01

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализатор состава сталей и чугунов АСЧ-01 >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

klepa
Пользователь
Ранг: 13

08.10.2013 // 17:29:26

smihаilоv пишет:
Полный бред. Даже и углубляться не буду. В Вашей ссылке прекрасно всё сказано - разбраковка металлолома. Это раньше называлось стилоскоп (стилометр). Это нельзя называть прибором для колличественного анализа. Рентген (упомянутый) тоже из этой серии.

Прибор АСЧ-01 может использоваться во вторичной металлургии для определения марок сплавов, для входного контроля на машиностроительных предприятиях
Как раз для разбраковки он не слишком подходит так как не работает со средне и высоко легированными сталями.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

08.10.2013 // 18:08:06

klepa пишет:

smihаilоv пишет:
Полный бред. Даже и углубляться не буду. В Вашей ссылке прекрасно всё сказано - разбраковка металлолома. Это раньше называлось стилоскоп (стилометр). Это нельзя называть прибором для колличественного анализа. Рентген (упомянутый) тоже из этой серии.
Прибор АСЧ-01 может использоваться во вторичной металлургии для определения марок сплавов, для входного контроля на машиностроительных предприятиях
Как раз для разбраковки он не слишком подходит так как не работает со средне и высоко легированными сталями.

Именно это я и называю разбраковка. Задали вопрос, я Вам ответил и Вы недовольны? Если хотите приобрести - приобретайте и не задавайте вопрос на форуме.

klepa
Пользователь
Ранг: 13

08.10.2013 // 19:48:22

Вы сказали - про разбраковку металлолома, а там по моему опыту главное содержание легирующих добавок типа хрома никеля марганца, с анализом серы и фосфора при сортировке лома я не встречался возможно я ошибаюсь, но вы таки ничего не ответили можно ли вести анализ (если вам не нравиться слово анализ из-за низкой точности прибора замените его другим) серы, фосфора, бора в сталях на подобном приборе пускай даже с низкой точностью.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

09.10.2013 // 7:35:04

Фосфор точно нет. У него нужна коротковолновая область.

krristya
Пользователь
Ранг: 127

09.10.2013 // 10:29:39

Редактировано 1 раз(а)

Согласна с smihailov. Исключительно для сортировки. Для более точного количественного анализа есть хорошие спектрометры ARL, но там конечно и цена, зато качество!
А по разбраковке, то смотря для чего сортируете. Если, например, для литья в плавильном цехе, то здесь важно медь, никель, а серу, фосфор можно убрать... Если сортировка для определения марок стали, то здесь углерод, кремний, маршанец, хром и т.д.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)

сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481

09.10.2013 // 10:39:50

krristya пишет:
Согласна с smihailov. Исключительно для сортировки. Для более точного количественного анализа есть хорошие спектрометры ARL, но там конечно и цена, зато качество!
А по разбраковке, то смотря для чего сортируете. Если, например, для литья в плавильном цехе, то здесь важно медь, никель, а серу, фосфор можно убрать... Если сортировка для определения марок стали, то здесь углерод, кремний, маршанец, хром и т.д.

Стоимость действительно неплохая, но и качество при этом соответствующая

klepa
Пользователь
Ранг: 13

09.10.2013 // 20:00:57

ARL это совсем другой уровень и другие деньги, я сам не металлург но начальство утверждает что содержание серы и фосфора влияет на прочность сварного шва высокая точность анализа там не нужна но явный брак отсекать нужно.

vmk
Пользователь
Ранг: 74

11.10.2013 // 8:10:39

klepa пишет:
ARL это совсем другой уровень и другие деньги, я сам не металлург но начальство утверждает что содержание серы и фосфора влияет на прочность сварного шва высокая точность анализа там не нужна но явный брак отсекать нужно.

самое надежное и простое решение - дать производителю пару кусков стали с известными концентрациями серы-фосфора и попросить проверить.
я так понимаю - за счет аргона в зоне разряда и кварцевого световода поглощение вакуумных линий уменьшено по сравнению с воздушными спектрометрами, какие-то концентрации могут определять.

Скорей всего в скором времени появится задача более точного определения концентраций - лучше уж сразу взять что-то поуниверсальнее..

Mixi
Пользователь
Ранг: 5

11.10.2013 // 14:10:14

smihаilоv пишет:
Полный бред. Даже и углубляться не буду. В Вашей ссылке прекрасно всё сказано - разбраковка металлолома. Это раньше называлось стилоскоп (стилометр). Это нельзя называть прибором для колличественного анализа. Рентген (упомянутый) тоже из этой серии.

Совершенно согласен с коллегой, но углублюсь для понимания.

а. Эмиссионные приборы.

1. Сера и фосфор.
аналитические линии серы лежат в вакуумном диапазоне 180-182нм и воздушный прибор (разряд на воздухе и спектральный прибор в атмосфере воздуха) их принципиально измерить не может. Линия 190 слабая и имеет прямое наложение железа (кто не в танке, это значит что в железных сплавах этой линией не попользуешся.
Фосфор имеет воздушные линии в районе 250нм, но они так же имеют прямое наложение железа и в сталях, чугунах использоваться не могут, а те что могут лежат в диапазоне 177-178нм. (см выше - аргон, вакуум).
1. Углерод на линии 193 как-то может измеряться на воздухе, но в разряде на воздухе углерод быстро образует циан, поэтому пределы обнаружения и сходимости такого анализа крайне плохие. Кроме того справа и слева от углерода 193 лежат 2 линии железа, которые накладываются на углерод в оптических приборах с низким спектральным разрешением. (применимо к данному прибору вызывает сомнение возможность на нем померить углерод хоть как-то именно из за низкого спектрального разрешения)
Другими словами, эмиссионный прибор способный адекватно померить углерод, должен иметь плазму (электрическую, лазерную, icp итд) в атмосфере аргона (или в отсутствии кислорода и азота), а вот спектральный прибор может быть и "воздушным", но должен иметь нормальное спектральное разрешение.

Данный прибор именно для разбраковки. А разбраковка - это когда вам надо отличить титан от меди или от нержавейки итп. А когда вам сталь20 надо отличить от стали3 - это уже, простите, не разбраковка. javascript:smileyInsert(topicform.message, '

');

б. Рентгеновские переносные приборы.
Чем больше ядро атома - тем они его лучше видят. Большинство РФА приборчиков уже как-то приемлемо начинают видеть с 22-го элемента (Ti). Поэтому говоря о рентгеновских малогабаритных приборах не надо говорить о Li(3), B(5), C(6), N(7), Na(11), Mg(12), Al(13), Si(14), P(15), S(16), K(19), Ca(20). Впечатляющий список, не правда-ли? javascript:smileyInsert(topicform.message, '

');
и если высокие концентрации серы и фосфора такой прибор как то может различать, то говорить об боре и углероде не стоит даже теоретически.

Открою маленький секрет, как выполняется разбраковка по маркам в маленьких приборах: Измеряется то, что прибор может измерить - титан, хром, железо, кобальт, никель, молебден, вольфрам итд, по их концентрациям определяется ближайшая марка сплава, и уже по таблице сплавов этой марке ПРИПИСЫВАЮТСЯ значения углерода, серы, фосфора, кремния, бора итд.
Вы получаете не реальное содержание углерода в вашем образце, а то, сколько углерода должно быть в нём, если он соответствует той марке, которую прибор выбрал по тем элементам, которые смог померить.

Чудес не бывает.
Надеюсь, был полезен.

metrofil
Пользователь
Ранг: 2

11.10.2013 // 22:26:16

klepa пишет:
Кто либо сталкивался с таким прибором как
Анализатор состава сталей и чугунов АСЧ-01
www.photonics.su/files/article_pdf/2/article_2559_182.pdf
Производства НИИАФИ
www.vniiofi.ru/depart/f2/as4-01.html

Очень интересует насколько он соответствует заявленным характеристикам, т.к. он компактен, легок, не требует продувки аргоном в низколегированных сталях и чугунах судя по рекламе анализирует все что нужно, даже серу фосфор и бор, но именно это и смущает сам я знаком с атомной эмиссионной спектроскопией и сильно сомневаюсь что серу и фосфор можно измерять без продувки аргоном на таком уровне концентраций да и для бора с мышьяком анализ столь низких концентраций при таком низком разрешении выглядит весьма сомнительно, может кто работал с подобным прибором?

Прибор - воздушный, поэтому об анализе серы и фосфора можно забыть. Результаты по углероду и мышьяку будут иметь плохие пределы обнаружения и большую погрешность, т.к. и углерод, и мышьяк в воздушной плазме мгновенно образуют летучие окислы и просто быстро улетают из зоны разряда.
В ваших ссылках на информацию об этом приборе я цены не нашел. Сообщите, если знаете. Но прибор - лазерный, а значит дороже искрового. Лазер, скорее всего с ламповой накачкой. Если недорогой, то ресурс ламп и кристалла убогий - замучаешься их менять и платить не только за них, но и за их установку, т.к. здесь много тонкостей и самому, без опыта, это не сделать. Придется обращаться к изготовителю.
Вообще, этот прибор - пример неуклюжей попытки изготовителей лазерных спектрометров войти в сектор рынка, который давно и успешно занят искровыми и рентгеновскими спектрометрами. И эта попытка успеха иметь не будет, т.к. при анализе обычных сплавов в однородных чушках лазерные спектрометры дают заведомо худшие аналитические результаты (в силу определенных объективных физических причин). Если говорить об анализе металлов и сплавов, то коньком лазерных спектрометров является анализ тонких проволок (диаметром менее 2-3 мм), анализ неоднородных изделий, например, металлических изделий с покрытиями и т.п. Здесь, наоборот, искровые и рентгеновские спектрометры пасуют.


Ответов в этой теме: 21 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты