Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Неопределенность среднего значения параметра >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Неопределенность среднего значения параметра
dats
Пользователь
Ранг: 398

03.02.2013 // 21:51:07     
В течение месяца проведено 10 измерений параметра и получены, например, такие результаты (каждое измерение состоит из двух параллельных определений, для которых проверяется сходимость и к среднему значению приписывается абсолютная расширенная неопределенность согласно НД):

1,11 ± 0,05
1,12 ± 0,05
1,09 ± 0,04
1,05 ± 0,04
0,98 ± 0,04
0,75 ± 0,03
0,77 ± 0,03
0,77 ± 0,03
0,74 ± 0,03
0,77 ± 0,03

Для расчетов с заказчиком используется среднемесячное значение параметра, т.е. в данном случае 0,92. Как рассчитать неопределенность этого среднемесячного значения? Взять среднее за месяц всех неопределенностей?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Lenny
Пользователь
Ранг: 45


04.02.2013 // 14:24:17     
Я бы поступил так: Х- результат = среднее арифметическое из 20, а стандартная неопределенность = СКО из 20 определений. Чтобы получить расширеную домножите на ваш коэффициент охвата. Рекомендую почитать- Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях
varban
VIP Member
Ранг: 8699


04.02.2013 // 15:04:28     
А я бы поинтересовался, независимые или зависимые определения.
Потому что погрешность определения средней температуре по больнице не определена.
dats
Пользователь
Ранг: 398


04.02.2013 // 21:03:49     

varban пишет:
А я бы поинтересовался, независимые или зависимые определения.
Потому что погрешность определения средней температуре по больнице не определена.


Измеряется содержание азота в природном газе, транспортируемом по газопроводу, 10 измерений (каждое из 2-х параллелей) в месяц. Среднемесячная величина (расчетный период - месяц) идет для расчета количества транспортируемого за месяц газа, поэтому и интересует неопределенность этого среднемесячного значения.
Lenny
Пользователь
Ранг: 45


04.02.2013 // 23:24:01     
Редактировано 2 раз(а)

ТОгда действительно средняя температура по больнице получается!
dats
Пользователь
Ранг: 398


05.02.2013 // 0:07:12     

Lenny пишет:
ТОгда действительно средняя температура по больнице получается!

По этой средней температуре по больнице проводят коммерческие расчеты между поставщиком и потребителем. Получается у нее нет неопределенности?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Карботек, ЗАО Карботек, ЗАО
Производит и поставляет изделия из углеродных материалов с 1999 года. Основные продукты - изделия из графита для предприятий цветной металлургии, машиностроения, и аналитических лабораторий, в том числе: угли (электроды) спектральные, порошки графитовые, тигли для газоанализаторов, кюветы для атомно-абсорбционных спектрометров, тигли стеклоуглеродные, графитовые лопатки для вакуумных насосов, и другие виды изделий.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.02.2013 // 0:41:07     
Редактировано 1 раз(а)

Есть. Но она не зависит от погрешности единичного определения.
Вы поставляете непрерывно, а измеряете дискретно, один раз в три дня.
Как менялось содержание азота между определениями, одному Перуну известно.

Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
Следует мерить достаточно часто, установить характер и частоту изменения параметра, задаться неопределенностью и из этого посчитать частоту измерения.

Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность
varban
VIP Member
Ранг: 8699


05.02.2013 // 0:44:00     

dats пишет:

По этой средней температуре по больнице проводят коммерческие расчеты между поставщиком и потребителем. Получается у нее нет неопределенности?


Угу, в бухгалтерии неопределенность не бывает
Считайте циферку, давайте ее, и они помножат на цену с точностью калькулятора
dats
Пользователь
Ранг: 398


05.02.2013 // 21:59:41     

varban пишет:
Есть. Но она не зависит от погрешности единичного определения.
Вы поставляете непрерывно, а измеряете дискретно, один раз в три дня.
Как менялось содержание азота между определениями, одному Перуну известно.

Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
Следует мерить достаточно часто, установить характер и частоту изменения параметра, задаться неопределенностью и из этого посчитать частоту измерения.

Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность


Ну а если измерения проводятся раз в час (у нас есть потоковые СИ на газопроводе) - это достаточно часто? Можно как то посчитать сколько измерений достаточно и как в этом случае посчитать абсолютную расширенную неопределенность среднемесячного результата?
kot
Пользователь
Ранг: 1986


06.02.2013 // 6:55:56     

varban пишет:

1.Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений.
2. Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность

1. К сожалению бывает, что по другому никак. Частота измерений тоже прописывается в НД.
2. Если по НД (по договору) требуется "неопределенность" и указан способ ее расчета, значит требуется ее считать, пусть она и трижды корявая. Ответственность за применение таких корявых данных лежит на авторах НД. По своей "молочной специфике" скажу что такие данные применяются повсеместно, в том числе и в денежно-финансовых взаимоотношениях. Но альтернатива как правило - это вообще ничего ни делать, тоже не есть хорошо.
asessor
Пользователь
Ранг: 238


06.02.2013 // 19:38:37     

Lenny пишет:
Я бы поступил так: Х- результат = среднее арифметическое из 20, а стандартная неопределенность = СКО из 20 определений. Чтобы получить расширеную домножите на ваш коэффициент охвата. Рекомендую почитать- Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях
Почти согласен. Но до того надо провести проверку на нормальность. Представленные данные явно не укладываются в нормальное распределение.

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты