| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Неопределенность среднего значения параметра >>>
|
 |
| Автор | Тема: Неопределенность среднего значения параметра | |||||
|
dats Пользователь Ранг: 398 |
 03.02.2013 // 21:51:07
В течение месяца проведено 10 измерений параметра и получены, например, такие результаты (каждое измерение состоит из двух параллельных определений, для которых проверяется сходимость и к среднему значению приписывается абсолютная расширенная неопределенность согласно НД): 1,11 ± 0,05 1,12 ± 0,05 1,09 ± 0,04 1,05 ± 0,04 0,98 ± 0,04 0,75 ± 0,03 0,77 ± 0,03 0,77 ± 0,03 0,74 ± 0,03 0,77 ± 0,03 Для расчетов с заказчиком используется среднемесячное значение параметра, т.е. в данном случае 0,92. Как рассчитать неопределенность этого среднемесячного значения? Взять среднее за месяц всех неопределенностей? |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Lenny Пользователь Ранг: 45 |
04.02.2013 // 14:24:17
Я бы поступил так: Х- результат = среднее арифметическое из 20, а стандартная неопределенность = СКО из 20 определений. Чтобы получить расширеную домножите на ваш коэффициент охвата. Рекомендую почитать- Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
04.02.2013 // 15:04:28
А я бы поинтересовался, независимые или зависимые определения. Потому что погрешность определения средней температуре по больнице не определена. |
|||||
|
dats Пользователь Ранг: 398 |
04.02.2013 // 21:03:49
Измеряется содержание азота в природном газе, транспортируемом по газопроводу, 10 измерений (каждое из 2-х параллелей) в месяц. Среднемесячная величина (расчетный период - месяц) идет для расчета количества транспортируемого за месяц газа, поэтому и интересует неопределенность этого среднемесячного значения. |
|||||
|
Lenny Пользователь Ранг: 45 |
04.02.2013 // 23:24:01
Редактировано 2 раз(а) ТОгда действительно средняя температура по больнице получается! |
|||||
|
dats Пользователь Ранг: 398 |
05.02.2013 // 0:07:12
По этой средней температуре по больнице проводят коммерческие расчеты между поставщиком и потребителем. Получается у нее нет неопределенности? |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.02.2013 // 0:41:07
Редактировано 1 раз(а) Есть. Но она не зависит от погрешности единичного определения. Вы поставляете непрерывно, а измеряете дискретно, один раз в три дня. Как менялось содержание азота между определениями, одному Перуну известно. Грубейшая ошибка - присвоить среднему значению неопределенность, полученная обработкой столь редких измерений. Следует мерить достаточно часто, установить характер и частоту изменения параметра, задаться неопределенностью и из этого посчитать частоту измерения. Или высчитать среднее значение в соответствие с договором и предъявить потребителю. Не упоминая вообще неопределенность  |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
05.02.2013 // 0:44:00
Угу, в бухгалтерии неопределенность не бывает  Считайте циферку, давайте ее, и они помножат на цену с точностью калькулятора
|
|||||
|
dats Пользователь Ранг: 398 |
05.02.2013 // 21:59:41
Ну а если измерения проводятся раз в час (у нас есть потоковые СИ на газопроводе) - это достаточно часто? Можно как то посчитать сколько измерений достаточно и как в этом случае посчитать абсолютную расширенную неопределенность среднемесячного результата? |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 1986 |
06.02.2013 // 6:55:56
1. К сожалению бывает, что по другому никак. Частота измерений тоже прописывается в НД. 2. Если по НД (по договору) требуется "неопределенность" и указан способ ее расчета, значит требуется ее считать, пусть она и трижды корявая. Ответственность за применение таких корявых данных лежит на авторах НД. По своей "молочной специфике" скажу что такие данные применяются повсеместно, в том числе и в денежно-финансовых взаимоотношениях. Но альтернатива как правило - это вообще ничего ни делать, тоже не есть хорошо. |
|||||
|
asessor Пользователь Ранг: 238 |
06.02.2013 // 19:38:37
Почти согласен. Но до того надо провести проверку на нормальность. Представленные данные явно не укладываются в нормальное распределение. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 21
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
