Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Не удается добиться воспроизводимости на ААС >>>

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Serenum
Пользователь
Ранг: 12


07.08.2012 // 19:53:44     

pupyshev пишет:
2. Разбавлять экстракт проб и стандартов подходящим по физическим свойствам растворителем (например, этиловым спиртом). Нужно только подобрать степень рабавления - она проходит через максимум сигнала. При этом чувствительность определения может улучшиться в несколько раз
Разъясните пожалуйста этот момент: мы используем в качестве экстрагента сульфиды нефти в толуоле. Как поступить - заменить толуол этиловым спиртом? Сульфиды в нефти в спирте растворяются, но спирт также растворяется и в воде. Каким образом производить экстракцию в таком случае? Либо вы предлагаете готовую органическую фазу разводить спиртом?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Доктор
VIP Member
Ранг: 2449


07.08.2012 // 21:11:44     
Уважаемый Александр Алексеевич, что Вы описали, возможно, в принципе. Но для чего-то вязкого. Это могут быть и экстракты, скажем, в трибутилфосфате. Растворы сульфидов в толуоле - если первых больше, чем вторых.
СТ задает корректные вопросы. Чувствительность выше для органики - что-то - больше скорость подачи, лучше распыление. Заменить толуол спиртом - не пойдет экстракция. Разбавлять спиртом - низкая концентрация аналита.
Если есть возможность поэкспериментировать - варианты есть. Но это будут другие условия, а не те, которые в НД
Serenum
Пользователь
Ранг: 12


07.08.2012 // 21:21:05     

Доктор пишет:
Разбавлять спиртом - низкая концентрация аналита.
Если я правильно понял, разбавление спиртом или ацетоном в правильной пропорции улучшит условия формирования аэрозоля, а значит и увеличит (или оставит на прежнем уровне) сигнал при прочих равных.
pupyshev
VIP Member
Ранг: 484


07.08.2012 // 23:34:59     
И чего вы не спите, у меня-то хоть полдень...

Вводить спирт перед экстракцией - ну это нужно только специально придумать, так как это другие условия экстрагирования, нужна другая методика и пр. Обычно разбавляют экстракт. Причем толуол сам по себе распыляется хуже, чем разбавленный. Повышение эффективности распыления с лихвой компенсирует разбавление аналита. А НД наверняка написана с использованием прибора со старым типом распылителя. Обычно при создании НД на это не обращают внимания, а фактор критичный...
Serenum
Пользователь
Ранг: 12


08.08.2012 // 6:28:42     

pupyshev пишет:
И чего вы не спите, у меня-то хоть полдень...
Уснешь тут... Лаборатория эта, т.е. наш клиент, сейчас несет огромные финансовые потери, из-за невозможности проводить анализ на нашем современном приборе. И нач. лаборатории во всем винит нас, "это или ваш прибор плохой или вы сами криворукие". Ну, да бог с ней.

Можно ли устранить проблему, применив гибкий капилляр с бОльшим внутренним диаметром, как на старых приборах?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФГУП УНИИМ ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)
pupyshev
VIP Member
Ранг: 484


08.08.2012 // 7:36:17     

Serenum пишет:
[iМожно ли устранить проблему, применив гибкий капилляр с бОльшим внутренним диаметром, как на старых приборах?
По-видимому, только частично,так как остается капилляр в самом распылителе. Но попробовать стоит,так как самовсасывающая сила пневматического распылителя зависит от длины и внутреннего диаметра подводящего капилляра.

Попутно я вспомнил, что в одной лаборатории не шел анализ шлаков по ГОСТу на новом приборе из-за невоспроизводимости результатов, в то время как на Сатурне все получалось (в ГОСТе был указан Сатурн). По методике анализируемые растворы содержали большую концентрацию кислот. Замена распылителя на фирменный (в комплекте) с меньшей эффективностью распыления, но большим внутренним диаметром капилляра, позволила устранить проблему. А претензии были точно такие же, что и к ВАМ.
Serenum
Пользователь
Ранг: 12


08.08.2012 // 9:56:36     

pupyshev пишет:
Замена распылителя на фирменный (в комплекте) с меньшей эффективностью распыления, но большим внутренним диаметром капилляра, позволила устранить проблему. А претензии были точно такие же, что и к ВАМ.
Нет, это видимо нам не удастся, тип распылителя у GBC на всех моделях спектрометров один, поэтому будем искать оптимальное разведение или более широкий капилляр. Я уже попробовал развести толуол этиловым спиртом. Плохо получилось, хотя спирт и растворяется в толуоле, здесь раствор разделился на фазы. Я подозреваю из-за того, что спирт нашли не совсем чистый, а с водой. Буду пробовать ацетон и уайт-спирит. Что еще можно попробовать?
Другая мысль, мы хотим перейти на методику экстракции изоамиловым спиртом. Недостатком является то, что этот спирт вытягивает в экстракт и другие элементы помимо золота и какой они дадут эффект еще предстоит выяснить. Вопрос в другом, стоит ли в этом случае нам ожидать подобных проблем с нестабильным распылением?
Доктор
VIP Member
Ранг: 2449


09.08.2012 // 8:38:28     

Serenum пишет:

Доктор пишет:
Разбавлять спиртом - низкая концентрация аналита.
Если я правильно понял, разбавление спиртом или ацетоном в правильной пропорции улучшит условия формирования аэрозоля, а значит и увеличит (или оставит на прежнем уровне) сигнал при прочих равных.


В данном случае, да. Но не только. Возможно, важно наличие кислорода в органике - часто при ее анализе методом ПААС получается слишком обогащенное горючим пламя.
Кстати, о пламени Вы не сказали ничего. Цвет (по сравнению с водными растворами), однородность? Цвет другой - возможно, и оптимальная высота пучка света над горелкой будет другая. А вот если пламя неоднородное - хреновый распылитель, и игры с высотой вряд ли чем помогут
Serenum
Пользователь
Ранг: 12


09.08.2012 // 13:34:08     

Доктор пишет:
Кстати, о пламени Вы не сказали ничего. Цвет (по сравнению с водными растворами), однородность? Цвет другой - возможно, и оптимальная высота пучка света над горелкой будет другая. А вот если пламя неоднородное - хреновый распылитель, и игры с высотой вряд ли чем помогут
При малой подаче раствора, пламя прозрачное, голубого цвета, стабильное, но абсорбция мала. При увеличении появляется оранжевая нестабильная зона. В этом режиме абсорбция хорошая, но идет дрейф сигнала. Если делать измерения подряд, не вынимая капилляра, то воспроизводимость результата приемлемая. Если после пробы промыть капилляр, а потом измерить ту же самую пробу, то результат будет как правило завышен. Похоже, прав Александр Алексеевич, по каким-то загадочным причинам, наш распылитель не совместим с толуолом. Я пробовал разводить раствор дополнительно толуолом - ничего не изменилось, только абсорбция в 2 раза упала, что естественно. Развел уайт-спиритом в три раза и промерил 20 раз - абсорбция сильно снизилась, но воспроизводимость получилась как на водных растворах. Пользователь не хочет разводить и вообще что-то менять в методике. Придется либо искать новый совместимый с толуолом распылитель, либо внедрять методику с другим экстрагентом. Хотим применить МИБК, этот точно заработает, но он вытягивает всё подряд, а в пробах много железа. Попробуем конечно, но видимо придем к новому распылителю
Доктор
VIP Member
Ранг: 2449


09.08.2012 // 16:49:12     
Идея с МИБК вряд ли себя оправдает - тянет он не все, да еще хорошо растворяется в кислых растворах. Вряд ли Вы экстрагируете из рН-й области.
В принципе, можно повысить концентрацию сульфидов в толуоле и повысить степень концентрирования, а полученный экстракт разбавлять этанолом. Но это все надо оптимизировать, да и от НД уйдете.
Так что - хороший распылитель - лучший выход.

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты