Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ГЖХ изо-пропиловых и этиловых эфиров ЖК >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»
[ Ответ на тему ]


Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
02.06.2012 // 14:22:39     
leshkin-yo пишет:
На средне и высоко полярных колонках удерживание зависит от "полярности" искомого вещества. Если вас интересует как определить, какое вещество более полярное и почему, то почитайте учебники по теории орг. химии, там будет все расписонно.

Отсылка к учебнику "про все на свете" — это, безусловно, очень удобный аргумент, когда по существу вопроса нечего сказать.
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
leshkin-yo
Пользователь
Ранг: 213
02.06.2012 // 21:29:01     
Редактировано 3 раз(а)

Chamomillablue пишет:
leshkin-yo пишет:
На средне и высоко полярных колонках удерживание зависит от "полярности" искомого вещества. Если вас интересует как определить, какое вещество более полярное и почему, то почитайте учебники по теории орг. химии, там будет все расписонно.
Отсылка к учебнику "про все на свете" — это, безусловно, очень удобный аргумент, когда по существу вопроса нечего сказать.
Вам нужно прочитать теорию кислот и оснований Льюиса, и еще про мезомерный и индукционный (индуктивный) эффекты. По ним можно определить распределение электронной плотности в молекуле. Как правило об этом есть в любом учебнике по орг химии, или просто в яндексе или гугле забейте.
Теперь по Вашим веществам. Это структурная формула изопропиловый эфир олеиновой кислоты.

Он менее полярен, чем этиловый эфир олеиновой кислоты т.к. изопропил обладает более выраженным индуктивным эффектом, чем этил. Поэтому подвижность неподеленной пары электронов у атома кислорода меньше, чем у этилолеата, а следовательно и полярнсть всей молекулы. В данном случае имеется ввиду атом кислорода БЕЗ двойной связи. Результат Вы видете на хроматограмме.


этиловый эфир олеиновой кислоты
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
03.06.2012 // 13:57:35     
leshkin-yo пишет:
На средне и высоко полярных колонках удерживание зависит от "полярности" искомого вещества. Если вас интересует как определить, какое вещество более полярное и почему, то почитайте учебники по теории орг. химии, там будет все расписонно.
Отсылка к учебнику "про все на свете" — это, безусловно, очень удобный аргумент, когда по существу вопроса нечего сказать.
Вам нужно прочитать теорию кислот и оснований Льюиса, и еще про мезомерный и индукционный (индуктивный) эффекты. По ним можно определить распределение электронной плотности в молекуле. Как правило об этом есть в любом учебнике по орг химии, или просто в яндексе или гугле забейте.
Теперь по Вашим веществам. Это структурная формула изопропиловый эфир олеиновой кислоты.

Он менее полярен, чем этиловый эфир олеиновой кислоты т.к. изопропил обладает более выраженным индуктивным эффектом, чем этил. Поэтому подвижность неподеленной пары электронов у атома кислорода меньше, чем у этилолеата, а следовательно и полярнсть всей молекулы. В данном случае имеется ввиду атом кислорода БЕЗ двойной связи. Результат Вы видете на хроматограмме.


этиловый эфир олеиновой кислоты

Вот спасибо Теперь понятно А то оргхимия была на II курсе, то есть, 9 лет тому назад )
Serga
Пользователь
Ранг: 1806
03.06.2012 // 20:20:29     
Chamomillablue пишет:
Теперь понятно ...
Я лично ничего из его объяснения не понял. Это ты просто вежливо отписался?
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171
03.06.2012 // 21:14:17     
Serga пишет:
Chamomillablue пишет:
Теперь понятно ...
Я лично ничего из его объяснения не понял. Это ты просто вежливо отписался?

+5
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171
03.06.2012 // 21:24:34     
Позанимаемся схоластикой?
Причем здесь индуктивный эффект? Как σi, так и σ* для этильного и изопропильного заместителей близки (можно сказать равны). А вот Es сильно различаются: -0.36 и -0.93 соответственно. Можно все объяснить изменением в стерических параметрах Es при близости индуктивного эффекта. И что с этого? Без привязки к фазе, условиям хроматографирования (неизвестным кстати )? Вот если сравнивать индексы Ковача для ряда соединений - а зачем влезать в эту физхимию для биологов? Только без обид, хорошо?
leshkin-yo
Пользователь
Ранг: 213
03.06.2012 // 22:27:49     
Редактировано 1 раз(а)

Witaliy пишет:
Позанимаемся схоластикой?
Причем здесь индуктивный эффект? Как σi, так и σ* для этильного и изопропильного заместителей близки (можно сказать равны). А вот Es сильно различаются: -0.36 и -0.93 соответственно. Можно все объяснить изменением в стерических параметрах Es при близости индуктивного эффекта. И что с этого? Без привязки к фазе, условиям хроматографирования (неизвестным кстати )? Вот если сравнивать индексы Ковача для ряда соединений - а зачем влезать в эту физхимию для биологов? Только без обид, хорошо?
Давайте. Я не обижаюсь, потому как хроматографию познаю самостоятельно. Не было у нас в универе этой дисциплины. Для того форум и придумали, чтобы люди обсуждали вопросы. Если не затруднит, напишите ответы.
1 Что такое схоластика?
2 Что за величина Еs?
3 Что за индекс Ковача?
На счет близости индуктивных эффектов, их можно просчитать по соответствующей формуле и точно сравнить. (я расчет не проводил). А глядя на формулу вещества я сделал вывод какое более полярно.
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171
03.06.2012 // 22:59:00     
Наверное немного (или много) флуда:
1. ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
2. ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Тафта
3. Любая книжка по хроматографии.

PS Интересно увидеть "формулу" по которой можно "рассчитать" величину индуктивного эффекта

PPS Не нужно притягивать "за уши" индуктивный, стерический (и т.д.) эффекты к хроматографии. Это совсем не приведет к упрощению понимания всех процессов.
leshkin-yo
Пользователь
Ранг: 213
03.06.2012 // 23:12:55     
Witaliy пишет:
Наверное немного (или много) флуда:
1. ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
2. ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Тафта
3. Любая книжка по хроматографии.

PS Интересно увидеть "формулу" по которой можно "рассчитать" величину индуктивного эффекта

PPS Не нужно притягивать "за уши" индуктивный, стерический (и т.д.) эффекты к хроматографии. Это совсем не приведет к упрощению понимания всех процессов.

Спасибо за ссылки.
Там есть формула www.xumuk.ru/encyklopedia/1695.html.
Я не пытался объяснить разницу во временах удерживания, просто человек спросил почему изопропиолеат менее полярен, чем этилолеат.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302
04.06.2012 // 2:35:48     
Ну вот опять развели наукоёмкий срач

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты