Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Влияние газа-носителя на разделение в газовой хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Влияние газа-носителя на разделение в газовой хроматографии
almaz2000
Пользователь
Ранг: 34

25.04.2012 // 14:32:57     
Коллеги, подскажите, пожалуйста. В Газовой хроматографии при переходе с водорода на гелий, произойдет ухудшение или улучшение разделения? (Водород кипит при 20 К, а гелий при 4 К, следовательно летучесть гелия будет выше)
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
nipe
Пользователь
Ранг: 299


25.04.2012 // 15:04:58     
Вряд ли будет существенная разница. Какие компоненты и на какой колонке собираетесь разделять?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4367


25.04.2012 // 15:38:44     
температуры кипения газов не имеют никакого значения в данном случае

см литературу по капиллярной газовой хроматографии.

В общем случае, речь идет об эффективности, а не о разделении пиков (хоть они и связаны). Практическое отличие водорода от гелия - можно работать на больших скоростях при той же эффективности, соответственно в случае ГХ-ПИД (МС не всегда даст реализовать поток больше 1,5 мл/мин) можно сократить время анализа.



но остается проблема безопасности и тп... см. соответствующие решения фирм-производителей, позволяющих работать на водороде в качестве газа носителя.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


25.04.2012 // 16:15:05     

almaz2000 пишет:
Коллеги, подскажите, пожалуйста. В Газовой хроматографии при переходе с водорода на гелий, произойдет ухудшение или улучшение разделения? (Водород кипит при 20 К, а гелий при 4 К, следовательно летучесть гелия будет выше)
Всё зависит от компонентного состава разделяемой смеси, но, как правило, степень разделения компонентов на водороде хуже чем на гелии, а на гелии, в свою очередь, хуже, чем на азоте. Но если компоненты удаётся полностью разделить на водороде, то по сравнению с гелием (и, тем более, азотом) вы можете существенно сократить время анализа и получить "красивые" (более узкие и симметричные) пики - в этом, в принципе, и заключается основное достоинство водорода как газа-носителя (IMHO).
almaz2000
Пользователь
Ранг: 34


25.04.2012 // 17:32:41     

RedPepper пишет:
как правило, степень разделения компонентов на водороде хуже чем на гелии, а на гелии, в свою очередь, хуже, чем на азоте. Но если компоненты удаётся полностью разделить на водороде, то по сравнению с гелием (и, тем более, азотом) вы можете существенно сократить время анализа и получить "красивые" (более узкие и симметричные) пики - в этом, в принципе, и заключается основное достоинство водорода как газа-носителя (IMHO)

Степень разделения хуже, то есть пики не узкие, не симметричные? Или же разделение по веществам происходит в меньшей степени?

Я считал, что одновременно происходит процесс улучшения разделения пиков с увеличением их высоты и симметричности.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4367


25.04.2012 // 17:38:09     

almaz2000 пишет:
Я считал, что одновременно происходит процесс улучшения разделения пиков с увеличением их высоты и симметричности.

Высокоэффективная газовая хроматография. [PDF, 2350K]
anchem.ru/chromos/vegh.pdf
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Учебный центр «МЕТРОН» Учебный центр «МЕТРОН»
Учебный центр ФГУП «УНИИМ». Повышение квалификации специалистов предприятий по вопросам метрологии, метрологического обеспечения, сертификации, аккредитации в различных сферах деятельности.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


25.04.2012 // 17:45:58     

almaz2000 пишет:
Или же разделение по веществам происходит в меньшей степени?
Именно так... Хотя, пока не попробуете конкретно на своих объектах (при этом пободавшись малость с корректировкой температурной программы), категорично ни о чём говорить нельзя...
Мне в своё время пришлось отказаться от водорода, так как многие интересующие меня вещества в многокомпонентных объектах просто перестали делиться - вернулся на гелий...
albert
Пользователь
Ранг: 440


26.04.2012 // 0:30:36     

RedPepper пишет:
...Всё зависит от компонентного состава разделяемой смеси, но, как правило, степень разделения компонентов на водороде хуже чем на гелии, а на гелии, в свою очередь, хуже, чем на азоте...

Ссссылочку, плиз.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.04.2012 // 1:26:04     
Редактировано 1 раз(а)


albert пишет:
Ссссылочку, плиз.
Уж не обессудьте, но если Вам нужны теоретические выкладки - поищите сами...
А вообще, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО все мои сообщения в данной теме - может сможете понять, что категоричных заявлений я не делал и, по-моему, ясно дал понять, почему пришёл к такому выводу, а именно - исходя из собственного опыта... Если можете поделиться своим - буду только признателен...
albert
Пользователь
Ранг: 440


26.04.2012 // 3:32:19     
Не обижайтесь. Просто написанное выше несколько противоречит "общепринятым" теоритическим представлениям. В том числе тому графику, который уважаемый Дмитрий откуда-то скопи-пастил (не иначе с нарушением авторских прав).
То что наблюдается на практике, может иметь множество объяснений, начиная от особенностей конкретного эксперимента (таких как, например, давление конкретного газа-носителя, его объемная и линейная скорости, связанный с ними температурный режим, etc - это все нужно учитывать) и кончая влиянием вспомогательного газа на размывание в ПИД (как правило он же газ-носитель, хотя необязательно).
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.04.2012 // 6:59:21     
Редактировано 1 раз(а)


albert пишет:
Просто написанное выше несколько противоречит "общепринятым" теоритическим представлениям.

albert пишет:
То что наблюдается на практике, может иметь множество объяснений, начиная от особенностей конкретного эксперимента...
О чём, собственно, и речь...
Извините, но совсем нет времени пытаться объяснить то, о чём я писал, с теоретической точки зрения, хотя и уверен, что это возможно...

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты