Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Время выхода хроматографического пика:как считать по вершине пика или точке нулевой концентрации? >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


26.01.2012 // 16:01:44     

RedPepper пишет:
Так как речь не идёт о многокомпонентных образцах, для опеределения ТНК планируется использовать ручное интегрирование...
Ну это несерьёзно. На глазок. Что хочу, то и поставлю.
Ручное интегрирование можно для поиска площади, высоты, максимума. Но времени начала пика!!!
Или Вы будете распечатывать и прикладывать линейку для поиска производной?
Хотя нет, Вы ж по величине сигнала...

Шуша пишет:

Лучше спирт заменить на скипидар, а укол на клизму. Эффект гарантирован. Можно даже с вытяжкой не заморачиваться.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 16:32:52     

Апраксин пишет:
Ну это несерьёзно. На глазок. Что хочу, то и поставлю.
Ручное интегрирование можно для поиска площади...

Да уж... Т.е. ПЛОЩАДЬ в ручном режиме при проведении, как я понимаю, количественного анализа определять можно, а ТНК - нельзя? Нонсенс, IMHO
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


26.01.2012 // 17:20:53     

RedPepper пишет:
Да уж... Т.е. ПЛОЩАДЬ в ручном режиме при проведении, как я понимаю, количественного анализа определять можно, а ТНК - нельзя? Нонсенс, IMHO
Вы так считаете? Оцените погрешности определения времени начала и конца пика и погрешности площади.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 18:18:19     

Апраксин пишет:
Вы так считаете? Оцените погрешности определения времени начала и конца пика и погрешности площади.
Считаю, что про погрешность определения площади можно говорить, имея в распоряжении конкретные хроматограммы - очевидно же, что при различных концентрациях погрешность будет разной: одно дело, если мы говорим про основной компонент, и другое - если про микропримеси.
Разговор снова уходит в сторону! Я предлагал сравнить степень сдвига ТНК и ВП в зависимости от концентрации вещества... и как это влияет на разбежку значений RI в обоих случаях.
Можете конкретно сказать, какова, на ваш взгляд, может быть максимальная погрешность определения ТНК в единицах RI? Единицы, десятки, сотни??
virtu
VIP Member
Ранг: 2130


26.01.2012 // 19:12:23     
Редактировано 1 раз(а)

1. ТНК - это самый неудачный выбор в данной ситуации, более удачный выбор - использовать "центр тяжести пика".

2. Так же не забываем о фильтрации данных, параметрах сбора данных и т.д.

3. В целом, считаю такие "эксперименты" (ТНК в частности) малопродуктивными, т.к. нужно работать в линейной области изотермы сорбции. В противном случае, результаты идентификации будут, относительно, крайне ненадежными.

4. С RI тоже не все так просто. См. работы И. Г. Зенкевича.

5. т.е. если планируется использовать RI c MS (EI Q etc.), то имеет смысл ввести поправочный коэффициент и т.д. для RI. Есть над чем подумать, в общем.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


26.01.2012 // 19:20:34     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
По картинке - у вас явно проблемы с ГХ системой. Поскольку на явный перегруз колонки еще накладывается колебание условий.

При анализе бензина на 100м колонке пик толуола именно так и будет "гулять" на любом хроматографе, если ввод ручной.

Индексы, определяемые по концентрации, при которой изотерма адсорбции ещё линейна, будут стабильнее, а по вершине определяют, потому что так проще программа получается.

Если практически и легко решать - надо создать несколько баз индексов для продуктов разных марок - например, для АИ-95 и для бензиновой фракции - там для одного компонента разные индексы, определяемые по вершине пика будут.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4376


26.01.2012 // 19:46:11     
Неплохие изыскания по этой теме есть в статье:

ЗАВИСИМОСТЬ ГАЗОХРОМАТОГРАФИЧЕСКИХ ИНДЕКСОВ УДЕРЖИВАНИЯ ОТ СООТНОШЕНИЯ ХАРАКТЕРИЗУЕМЫХ И РЕПЕРНЫХ КОМПОНЕНТОВ
Зенкевич И.Г., Ивлева Е.С.
Журнал аналитической химии. 2011. Т. 66. № 1. С. 47-55.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 20:40:53     

virtu пишет:
4. С RI тоже не все так просто. См. работы И. Г. Зенкевича.


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Неплохие изыскания по этой теме есть в статье:
ЗАВИСИМОСТЬ ГАЗОХРОМАТОГРАФИЧЕСКИХ ИНДЕКСОВ УДЕРЖИВАНИЯ ОТ СООТНОШЕНИЯ ХАРАКТЕРИЗУЕМЫХ И РЕПЕРНЫХ КОМПОНЕНТОВ
Зенкевич И.Г., Ивлева Е.С.
Журнал аналитической химии. 2011. Т. 66. № 1. С. 47-55.


СПАСИБО!
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 20:54:13     

virtu пишет:
5. т.е. если планируется использовать RI c MS (EI Q etc.), то имеет смысл ввести поправочный коэффициент и т.д. для RI.

Да, именно так, речь идёт о ГХ-МС и об использовании RI в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ идентификационной характеристики...
По поводу поправочных коэффициентов тоже задумывались, но пока ни к чему определённому не пришли...

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4376


26.01.2012 // 21:17:45     

RedPepper пишет:
Да, именно так, речь идёт о ГХ-МС и об использовании RI в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ идентификационной характеристики...
По поводу поправочных коэффициентов тоже задумывались, но пока ни к чему определённому не пришли...


К слову, по s016.radikal.ru/i337/1201/fd/8c5ee065ba36.png
главная мысль из картинки - уменьшите время сканирования. Чтобы хотя бы 10 сканов на пик было, глядишь и вершина начнет лучше вопросизводиться. Но опять же, если без стандарта, то RI - исключительно примерная характеристика (отсечь кандидаты из списка по базе масс-спектров). Если же есть стандарт, то есть и масс-спектр. Исключительная воспроизводимость RI необходима, по моему мнению, только в случае отсутствия ГХ/МС и необходимости подтверждения идентификации по вколу стандарта.

Но все равно нужно помнить принцип хроматографической неопределенности: 100% хроматография говорит только об отсутствии (а не присутствии) компонента на заданном содержании (проверенном по стандарту/добавке стандарта). С ГХ/МС (полном спектре) при наличии стандарта дело значительно лучше, но тоже не абсолютно. Именно поэтому добавляется и МС/МС.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты