Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Время выхода хроматографического пика:как считать по вершине пика или точке нулевой концентрации? >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Время выхода хроматографического пика:как считать по вершине пика или точке нулевой концентрации?
Korvet
Пользователь
Ранг: 1107

26.01.2012 // 11:56:07     
Здравствуйте!
такой вот вопрос. Если измеряем время выхода хроматографического пика, например для расчета индексов удерживания, целесообразно ли использовать для расчетов не время соответствующее вершине пика, а время соответствующее началу пика на хроматограмме (точка нулевой концентрации - ТНК)?

Почему-то воспроизводимость времени удерживания измеренная по ТНК оказывается выше если диапазон измеряемых концентраций анализируемого вещество большой.

вот иллюстрация:

radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1201/7f/581792976484.png.html

Если воспроизводимость по ТНК лучше тогда почему в формулах для расчета индексов удерживания используется время максимальной концентрации вещества?

заранее спасибо, если кто сможет как-то это прокомментировать!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4367


26.01.2012 // 13:03:16     
Если ТНК будете проводить по уровню сигнала, то также невоспроизводимо будет. Плюс влияет наложение иных пиков.

По картинке - у вас явно проблемы с ГХ системой. Поскольку на явный перегруз колонки еще накладывается колебание условий.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 14:07:16     
Редактировано 2 раз(а)

Речь идёт о том, что ТНК "плавает" меньше, чем максимум пика (никто не говорит о полной воспроизводимости), поэтому, возможно, целесообразнее проводить расчёт индексов удерживания именно по ТНК, а не по вершине пика (ВП), т.е. воспроизводимость индексов удерживания, рассчитанных по ТНК, по идее, должна быть значительно выше:
s016.radikal.ru/i337/1201/fd/8c5ee065ba36.png
Pike
Пользователь
Ранг: 83


26.01.2012 // 14:18:19     

Интересно, в каких условия анализа получен пик этого компонента? Напишите. Если это вещество с высокой температурой кипения то, вполне возможно, причиной может быть низкая температура испарителя. Попробуйте ее увеличить.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


26.01.2012 // 14:20:08     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
..Поскольку на явный перегруз колонки ...
Именно. Причем перегруз при так называемой "вогнутой" изотерме сорбции (таки на полиметилсиликоне спиртик пытаетесь?.... Хотя у спиртов на ПМС пожестче будет.... Вообще-то, смотря какие концентрации).
А будет у Вас "выпуклая" изотерма сорбции и поплывет Ваша "ТНК" как... Поплывет, короче.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


26.01.2012 // 14:31:50     
Да и, кстати, что-то сразу не написал... А ТНК Вы как определяете по величине сигнала или по производной?
Если по величине сигнала, то она у Вас адназначна будет зависеть от концентрации аналита, если по производной, то сильно будет зависеть от условий интегрирования, да и вообще воспроизводимость должна быть хуже (пусть Каламбет поправит).
А вообще, все эти словоблудия слихвой перекрываются:

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
Плюс влияет наложение иных пиков.
Ну и колебания нулевой, фон и т.п. - туда же...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Деионизатор воды ДВ-1 Деионизатор воды ДВ-1
Предназначен для получения в лабораторных условиях особо чистой деионизированной воды, используемой для приготовления растворов, хроматографических проб, заправки генераторов водорода/кислорода и других целей.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
chemist-sib
Пользователь
Ранг: 479


26.01.2012 // 14:33:22     
Вот мне тоже что-то внутри тихо шепчет, что основной причиной нестабильности параметров удерживания является нелинейность самого хроматографического процесса, приводящая к асимметричности пика. Более стабильные результаты по началу пика - это только частный случай для вполне конкретной пары вещество/условия хроматографирования; одинаковая начальная концентрация разделяемого вещества (пороговая? т.е. минимально определяемая?) - отсюда и стабильность ее. Но, насколько я понимаю в этом, любая нелинейность процесса (в т.ч. и в ГХ) - это не есть гут...
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 14:34:19     

Pike пишет:

Интересно, в каких условия анализа получен пик этого компонента?

На картинке Korvet'a изоамилол на HP-INNOWAX, на второй - дифенилметипирролидин на DB-5...
Перегрузы делали преднамеренно, чтобы отследить поведение ТНК и ВП.
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 14:46:50     

chemist-sib пишет:
основной причиной нестабильности параметров удерживания является нелинейность самого хроматографического процесса, приводящая к асимметричности пика.
Так и есть...
Чтобы стало яснее, предыстория вопроса: стоит задача в максимально короткие сроки получать дополнительный параметр для идентификации (RI), когда времени на ещё несколько заколов после разбавления образца с целью получения симметричного пика а-ля гауссиана - нет. Работаем изначально с неизвестными веществами - как правило, перегруз на первом заколе неизбежен...
Кстати, никто не призывает использовать расчёт индексов удерживания по ТНК ВМЕСТО классического варианта расчёта по ВП - просто рассматриваем вариант ПАРАЛЛЕЛЬНОГО расчёта двух индексов (по ТНК и ВП) при разработке методических подходов по анализу КОНКРЕТНЫХ веществ...
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 14:54:16     
Редактировано 1 раз(а)


Апраксин пишет:
А ТНК Вы как определяете по величине сигнала или по производной?
По величине сигнала


Апраксин пишет:
А ТНК Если по величине сигнала, то она у Вас адназначна будет зависеть от концентрации аналита
Разумеется... Это видно на второй картинке... Но Вы упускаете главное - максимум пика "уезжает" гораздо сильнее... Конкретно для второй картинки: смещение ТНК составляет 2 единицы RI, а максимума - 14 единиц!
Ещё хотел бы отметить один момент (что было замечено): когда пик после соответствующего разбавления приобретает симметричную форму, меньше "плывёт" уже максимум пика, а не ТНК - но даже в этом случае речь идёт о ЕДИНИЦАХ RI, а не о полутора десятках, как в приведенном примере...
RedPepper
Пользователь
Ранг: 170


26.01.2012 // 15:06:22     
Редактировано 1 раз(а)


Апраксин пишет:
будет зависеть от условий интегрирования
Так как речь не идёт о многокомпонентных образцах, для опеределения ТНК планируется использовать ручное интегрирование...

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты