Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ перманентных газов >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализ перманентных газов
vas20
Пользователь
Ранг: 26

18.01.2012 // 0:41:12     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый вечер уважаемые господа! Нам поставлена задача определить содержание газов в упаковке для продуктов питания. Требуется определить сколько содержится N2 и СO2 и в каких соотношениях......

Мы никогда не занимались определением газов, только количественным анализом пестицидов, пхб, жирнокислотного состава и т.д .

Есть ли среди присутствующих специалистов экстра класса у кого уже стоит наготове газовый хроматограф, который заточен под эти задачи и определяет инертные перманентные газы?

С нас срочно потребовали провести эту работу и очень хочется получить от человека практическую помощь, который занимается этим делом. а также ценные советы и рекомендации, возможность приехать....

Заранее большое спасибо, в долгу никогда не остаемся.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


18.01.2012 // 7:02:07     
Тут сложность скорее может быть в извлечении газов - зависит от типа упаковки. Если аналог консервов - то подключение с уплотнением по резине, вакуумирование дозирующей петли, которая подключена к стенке упаковки, затем прокол упаковки - газы заполняют петлю - хоть и при давлении меньше атмосферного, затем ввод газов - а далее всё просто. Подобную схему реализовали при анализируемых объёмах единицы мл, начальное давление в "консерве" 0.3 ата.
vas20
Пользователь
Ранг: 26


18.01.2012 // 15:43:51     

AlexUnder пишет:
- а далее всё просто.

В этом и заключается наша сложность...У нас Shimadzu c ПИД, в котором стоит капиллярная колонка c фазой NB20. В качестве газа-носителя используем азот. Хроматограф уже "заточен" под определение жирно-кислотного состава. Но у него есть также ДТП ( катарометр).

Сложность к его подключении..Линию перестраивать не хочется, это очень сложно, слишком много вопросов... Очень хочется получить консультации от профессионалов своего дела...
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


18.01.2012 // 19:47:41     
Пробоподготовка-устройство ввода-колонка-детектор. На каком этапе проблемы?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


18.01.2012 // 19:57:36     
На каком, на каком...
Еще на газе-носителе
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


18.01.2012 // 20:34:03     
Редактировано 1 раз(а)

М-да, странные хотелки у стартопика. Хочется иметь второй рабочий детектор, а напрягаться не хочется. Про второй газ-носитель, как я понимаю, речи быть не может, не говоря уже о второй колонке (читай: постановка методики).
Ну что-же...есть слова заветные, которые нужно произнести перед сном.Приходите утром на работу, а у вас все готово:детектор подключен,методика поставлена, паспортная хроматограмма и рапорт отчета на столе!!!
Я, тут, с Гуглем посоветовался:

Для оценки защитных свойств и правильного выбора упаковочных материалов, предназначенных для упаковки пищевых продуктов, важную роль играет определение способности пленки противостоять проникновению газообразных веществ (О2, СО2, N2 и др.). Целью данного метода является определение скорости газопроницаемости упаковочных пленочных материалов и коэффициента газопроницаемости для однослойных плёнок...

www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE2%20%D0%B8%20n2%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85.&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fumt-i.ru%2Ffiles%2F1058%2FTU-konteynery--barernye-YuMT.doc&ei=y_YWT_WUD4_asgaby6Bo&usg=AFQjCNGjhg9bX5IP9bTH2sekKYDAqGvI2w&cad=rjt

не спешите с выводами, прочтите внимательно пробоподготовку, может и проблема отпадет?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


18.01.2012 // 21:50:38     

varban пишет:
На каком, на каком...
Еще на газе-носителе

Эх - я так ждал что эти слова автор скажет.. Оставил ему на десерт специально.
vas20
Пользователь
Ранг: 26


19.01.2012 // 1:52:49     
Большое спасибо за ценные советы, ссылку и рекомендации.

Как я понял, нужно поменять газ-носитель с азота на гелий, поставить хроматографическую колонку типа РLOT ( сорбент молекулярные сита или силикагель) и газовую линию внутри хроматографа сконструировать таким образом, чтобы поток газа проходил через катарометр, для регистрации отклика сигнала.

Но это же потеря прошлой функции прибора- определение жирнокислотного состава....

Пожалуйста, посоветуйте, как можно обойтись "малой кровью" и можно ли?
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


19.01.2012 // 5:41:41     
Редактировано 2 раз(а)


Пожалуйста, посоветуйте, как можно обойтись "малой кровью" и можно ли?
Можно обойтись и "малой кровью". Для этого, приобретаете еще один хроматограф, под конкретную задачу. ИМХО. Но есть подозрение,что ваше начальство будет от этого не в восторге.

Как я понял, нужно поменять газ-носитель с азота на гелий.
Не правильно поняли. Азот для одной колонки (методики), гелий для другой. Не менять надо, а ещё одну газовую линию подводить для работы второго детектора.
AlexUnder
Пользователь
Ранг: 1616


19.01.2012 // 7:00:49     

vas20 пишет:
Как я понял, нужно поменять газ-носитель с азота на гелий
Можно добавить аргон (пик азота станет отрицательным, а чувствительность по СО2 - малой) или водород.
vas20
Пользователь
Ранг: 26


19.01.2012 // 11:58:03     
Редактировано 1 раз(а)

Да, начальство в восторге не будет. Приобретение нового хроматографа- это очень разумно, но нереально.

Если мы подведем вторую линию, то нужно поставить вторую колонку. Но тогда получиться, что в одном термостате - две колонки и в случае работы при программировании температуры нужно будет, чтобы и через "неработающую" хроматографическую колонку протекал газ-носитель, для того чтобы ее не угробить. Но это большая трата.
А реально ли сделать так, чтобы работали два детектора одновременно ( ДТП-ПИД) через одну хроматографическую колонку?

Здесь опять надо как-то ухитряться? (в литературе я посмотрел, что можно последовательно соединить две колонки с разными фазами).
А если оставить старую колонку, то наверно, капиллярная хроматографическая колонка с фазой Carbowax газы разделять не будет?

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты