Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гидразоны кетонов на ВЭЖХ: "куда делся ацетон"? >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


virtu
VIP Member
Ранг: 2133


04.10.2011 // 11:23:12     
3. Нужно подкислять. Обычно подкисляют неорганической кислотой (HCL etc), в некоторых ситуациях катят сильные органические кислоты.

4. Этанол в гексане ограничено растворим, поэтому увеличивайте площадь поверхности (встряхивание и т.д.), можно так же добавить (в зависимости от исходной методики дериватизации) ИПС к этанолу (>20%v) или заменить этанол на ИПС.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139


04.10.2011 // 14:36:47     

radiochem пишет:

virtu
3. Дериватизация ДНФГ без подкисления, верно.

ДНФГ работает по кетонам и альдегидам в кислой среде. Работает ли в гексане как растворителе, не знаю... Можно попробовать добавить ~1% ТФА и покипятить с обратным жолодильником.
radiochem
Пользователь
Ранг: 8


04.10.2011 // 17:50:21     

Андрейвладими пишет:

radiochem пишет:

virtu
3. Дериватизация ДНФГ без подкисления, верно.

ДНФГ работает по кетонам и альдегидам в кислой среде. Работает ли в гексане как растворителе, не знаю... Можно попробовать добавить ~1% ТФА и покипятить с обратным жолодильником.

ТФА - это трифениламин?
Как показывает опыт, ДНФГ работает и без подкисления - но в ацетонитриле, правда. Работает ли вообще он в гексане, буду проверять еще на чем-нибудь. Большое спасибо всем за участие. Тема пока, тем не менее, остается открытой.
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


04.10.2011 // 19:37:54     
Редактировано 1 раз(а)

TFA (ТФУК - трифторуксусная к-та, рКа при н.у. в районе 0,3-0,5)

В общем, "работа ДНФГ" зависит от конкретной ситуации и условий, да есть случаи, когда все ОК (с нормальным выходом, воспроизводимостью и т.д.) без подкисления, но в данной конкретной ситуации нужно подкислять.

Хим. реакция идет не в гексане в данной ситуации, поэтому см. 4 (выше). Реакция должна идти на границе раздела фаз (если она есть), так же не забываем, что конечный продукт и промежуточные комплексы и т.д. должны быть хорошо растворимы в системе. В общем, гексан здесь скорее антагонист.

Если после подкисления ситуация не изменится, и ДНФГ производное ацетона выходит совсем рядом с ДНФГ, то нужно проверить версию "перекрывания" хром. зон, т.е. сделать более слабый элюент (40:60 до 60:40 MeCN:H2O)
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


05.10.2011 // 6:57:52     

radiochem пишет:
Работает ли вообще он в гексане, буду проверять еще на чем-нибудь.
А зачем вам надо, чтоб был гексан (и не было кислотности)?- то есть, усложнение анализа? Реакция с ДНФГ должна проходить близко к количественным выходам, а вы как будто специально затрудняете все- в гетерогенной фазе, да еще и без подкисления (и без нагревания)?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Жидкостной хроматограф Альфахром Жидкостной хроматограф Альфахром
Высокоэффективный жидкостный хроматограф с УФ-спектрофотометрическим детектором. Одновременное детектирование на 8 длинах волн. Поставляется с Базой Данных ВЭЖХ-УФ.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139


05.10.2011 // 12:04:07     

virtu пишет:
TFA (ТФУК - трифторуксусная к-та, рКа при н.у. в районе 0,3-0,5)

Хим. реакция идет не в гексане в данной ситуации, поэтому см. 4 (выше). Реакция должна идти на границе раздела фаз (если она есть), так же не забываем, что конечный продукт и промежуточные комплексы и т.д. должны быть хорошо растворимы в системе. В общем, гексан здесь скорее антагонист.


Может стоит добавить TFA к смеси гексан, спирт, кетоны, ДНФГ и засунуть в автоклав с тефлоновым покрытием на 100 - 120 С на часок - другой, далее упаривание... Думаю пройдёт.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


05.10.2011 // 15:45:20     
Редактировано 1 раз(а)

100-120, автоклав и 1-2 часа нагрева- это излишество. Хватит 5 мин подержать пробирку в кипящей воде. Но смесь должна быть подкислена. HCl
И конечно, 70% MeCN- это крутяк. По хорошему градиент надо от 30 или 40%, уже не помню. Даже СН2О видно.
radiochem
Пользователь
Ранг: 8


06.10.2011 // 19:04:29     
Редактировано 1 раз(а)


Serga пишет:
100-120, автоклав и 1-2 часа нагрева- это излишество. Хватит 5 мин подержать пробирку в кипящей воде. Но смесь должна быть подкислена. HCl
И конечно, 70% MeCN- это крутяк. По хорошему градиент надо от 30 или 40%, уже не помню. Даже СН2О видно.

Автоклав, действительно, не понадобился: хватило подкисления и кипящей воды. Ацетон нашелся. А вот вопрос остался...
Не похоже, что взаимная растворимость гексана и спирта играет роль, т.к. двух жидких фаз в моем случае не получается. Может, действительно в комплексах дело.
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


06.10.2011 // 19:58:41     
А гексан никак нельзя исключить из этой системы? Потом, собственно спирт. Он содержит следы формальдегида, того же ацетона, ацетальдегида- вносит заметный "вклад" в фон. Неужто и без него никак?
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


06.10.2011 // 20:50:17     
Редактировано 2 раз(а)


radiochem пишет:
А вот вопрос остался...
Не похоже, что взаимная растворимость гексана и спирта играет роль, т.к. двух жидких фаз в моем случае не получается. Может, действительно в комплексах дело.

Можно гадать, а можно исследовать, если у Вас есть время, возможности и желание, то...

Например, растворимость гидразона ацетона (и промежуточных компексов) в системе намного (может быть) ниже растворимости гидразонов других кетонов, поэтому в первом случае необходимо подкислять, чтобы реакция вообще пошла. Эффект среды, так сказать. Огромная и больная тема в органике.
Тут можно термодинамику подключить и посчитать dG и т.д. Другое дело, что dG(solv.) точно посчитать - это уже целая работа.

И это только одна "версия".
Может быть, действительно что-то "волшебное" (катализатор) содержится в смеси МБК и ЭПК. А может это синергия и т.д..

Если очень любопытно, то рекомендую поднять всю инфу по данной реакции и т.д.

В общем, мутный и многофакторный вопрос.

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты