Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Стабилизация продукта реакции алкилборной кислоты и этиленгликоля >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


22.05.2011 // 2:11:00     
Так вопрос-то вроде о хранении вставал?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4443


22.05.2011 // 2:17:46     

sinthetic пишет:
Так вопрос-то вроде о хранении вставал?
так почему в безводном гексане то храниться не будет? нет воды - нет гидролиза
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


22.05.2011 // 2:36:32     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
так почему в безводном гексане то храниться не будет? нет воды - нет гидролиза
Отлично будет храниться. Только сомневаюсь, что будет извлекаться приемлемо.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4443


22.05.2011 // 2:46:43     
Редактировано 4 раз(а)

sinthetic, вот и надо проверить.... эфиры то неполярные... и извлекать из водного раствора... фенилборонаты идут в гексан прекрасно, может и бутилборонаты пойдут

вот chemist-sib и проверит
Кстати, chemist-sib, а какой у вас экстрагент используется в методике для извлечения получающихся алкилборонатов? Осушаете ли его после извлечения? Нейтрализуете ли реакционную смесь перед экстракцией?
chemist-sib
Пользователь
Ранг: 544


22.05.2011 // 5:34:59     
Ну вот, какой славный "мозговой штурм" начался! "Толпа", когда она из высокоразвитых и культурных индвидумов состоит - это уже не толпа. Спасибо, коллеги!

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
...Кстати, chemist-sib, а какой у вас экстрагент используется в методике для извлечения получающихся алкилборонатов? Осушаете ли его после извлечения? Нейтрализуете ли реакционную смесь перед экстракцией?
Один из вариантов методики предусматривает экстракцию продукта дихлорметаном из кислой среды, с осушением экстракта безводным сульфатом натрия и подупариванием. В другом варианте (экспрессном) используется амфифильный растворитель - ацетон, отделяющийся из водной фазы с избытком сульфата натрия. Третий вариант предусматривает нейтрализацию избытка добавляемых ранее соляной и уксусной кислот аммиаком и хроматографирование водно-ацетонитрильной пробы (без экстракции).
Про опыт общения "руками" с методиками сказать не могу - ибо покаего не имею. Но, надеюсь, сейчас уже к разговору подключится мой коллега - практик.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Потенциостаты Gamry Series G 300 и Series G 750 Потенциостаты Gamry Series G 300 и Series G 750
Приборы этой серии представляют собой компактные и в то же время высокоточные приборы, ориентированные на исследовательские работы. Потенциостаты выполнены в виде печатных плат, которые легко устанавливаются в PCI-слот компьютера.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


22.05.2011 // 10:10:36     

chemist-sib пишет:
Один из вариантов методики предусматривает экстракцию продукта дихлорметаном из кислой среды, с осушением экстракта безводным сульфатом натрия и подупариванием.
Смысл экстрагировать из кислой среды есть только кислоты (протонные, то бишь). А так вы солянку в экстракт тащите - вот оно и разваливается. В крайнем случае после экстракции надо гидрокарбонатом натрия обрабатывать, до сульфата. Расвором проще, но можно и сухим.
chemist-sib
Пользователь
Ранг: 544


22.05.2011 // 16:50:35     
Редактировано 1 раз(а)


sinthetic пишет:
Смысл экстрагировать из кислой среды есть только кислоты (протонные, то бишь). А так вы солянку в экстракт тащите - вот оно и разваливается. В крайнем случае после экстракции надо гидрокарбонатом натрия обрабатывать, до сульфата. Расвором проще, но можно и сухим.
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее, коллега sinthetic. Я, по наивности своей, предполагал, что поскольку продуктом взаимодействия алкилборной кислоты и этиленгликоля является более сильная кислота, да еще и с длинным гидрофобным хвостиком, экстрагировать ее гидрофобным растворителем нужно именно из кислой среды. Подтверждением этому служит как раз обсуждаемый вариант методики, в котором после взаимодействия ББК и ЭГ раствор подщелачивали гидроксидом натрия и экстрагировали тем же дихлорметаном всякую "бяку", затем уже, после подкисления, экстрагировали целевой продукт.
Но гораздо больше интересует нас экспресс-вариант, где взаимодействие ББК и ЭГ происходит без всяких кислот и щелочей, при физиологическом значении рН объекта (крови или гомогенизата органов), в ацетоне, с последующим добавлением осушителя (безводный сульфат натрия) и центрифугирования. Даже в таких условиях продукт реакции через некоторое время разваливается. Что, здесь тоже должен помочь гидрокарбонат натрия, добавляемый до центрифугирования?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4443


22.05.2011 // 17:05:53     
www.wiley-vch.de/books/sample/3527309918_c01.pdf

по мне так кислая среда смещает равновесие в сторону образования продукта (циклического эфира), подавляет его "гидроксилизацию", и который можно извлечь в несмешиваемый водой растворитель.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


22.05.2011 // 17:26:56     
Редактировано 1 раз(а)


chemist-sib пишет:
что поскольку продуктом взаимодействия алкилборной кислоты и этиленгликоля является более сильная кислота, да еще и с длинным гидрофобным хвостиком, экстрагировать ее гидрофобным растворителем нужно именно из кислой среды. Подтверждением этому служит как раз обсуждаемый вариант методики, в котором после взаимодействия ББК и ЭГ раствор подщелачивали гидроксидом натрия и экстрагировали тем же дихлорметаном всякую "бяку", затем уже, после подкисления, экстрагировали целевой продукт.
Я (тоже сугубо по наивности) думаю, что продуктом взаимодействия является полный эфир борной кислоты. Он льюисовская кислота, но не протонная. Основаниями для него являются не анионы, а, к примеру, аммиак и амины. По логике, влиять должно не подщелачивание само по себе, а высвобождение за счёт него какого-нибудь льюисовского основания из вашей смеси. Нет, часом, у вас там чего-нибудь такого?


chemist-sib пишет:

sinthetic пишет:
Даже в таких условиях продукт реакции через некоторое время разваливается. Что, здесь тоже должен помочь гидрокарбонат натрия, добавляемый до центрифугирования?

Боюсь, что здесь всё сложнее, и целевой борат потихоньку реагирует с карбонильной группой ацетона - поскольку, в принципе, борным эфирам любые электронные пары для комплексообразования сгодятся. А там какие-нибудь перегруппировки начинаются. Но это только одна сторона.
Второй аспект - в среде, отличающейся от нейтральной, ацетон легко конденсируется. Продукты имеют и карбонил, и спиртовую группу. Видимо, с ними может идти как переэтерификация, так и опять-таки реакция по карбонилу. Нейтрализация до какой-то степени спасёт от конденсации ацетона, но если кетоспирты уже образовались - тогда поздно.

Вот, принципиальные соображения такие.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


22.05.2011 // 17:30:42     
Редактировано 2 раз(а)


Дмитрий (anchem.ru) пишет:
по мне так кислая среда смещает равновесие в сторону образования продукта (циклического эфира), подавляет его "гидроксилизацию", и который можно извлечь в несмешиваемый водой растворитель.
А разве в случае полной обратимости мы не будем иметь в щелочной среде выделившегося гликоля, который и из неё будет в какой-то степени извлекаться?

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты