Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

двухканальные измерения на ГХ >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: двухканальные измерения на ГХ
elleOn
Пользователь
Ранг: 8

28.04.2011 // 13:17:51     
Имею НР6890 и Кристалл 5000. Объекты измерений: спирты и водки
Сегодня начальник разглядел в инструкции "возможна установка 2х колонок, 2х детекторов" и т.д. Теперь требует повысить производительность вдвое (в 2 раза больше анализов) за счет использования параллельных изнерений с использованием обоих каналов. Однако, работая уже довольно давно, ни разу не сталкивалсся с таким методом работы. Сейчас активно ищу информацию. Ткните носом, если у кого что есть
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Женя
Пользователь
Ранг: 181


28.04.2011 // 13:37:10     
Если условия хроматографирования изотермические - проблем нет.
Но если градиент - печь не сможет обеспечить заданые условия анализа.
elleOn
Пользователь
Ранг: 8


28.04.2011 // 14:04:40     
Градиент как раз присутствует.
Меня интересует сам процесс: пробы должны вводиться одновременно? -независимо друг от друга? Второй автосамплер штатный либо нужен какой-то "двойной"? Как управляется вся эта кухня?
Женя
Пользователь
Ранг: 181


28.04.2011 // 14:24:55     
Колонки у вас находятся в одном термостатирующем блоке. Вряд ли вам удастся ввести пробы в два канала в одно и тоже время.
Т.е. абсолютно продублировать условия анализа на двух каналах при градиенте не удастся.
Имел опыт на 6890, за Кристал - молчу.

Женя
Пользователь
Ранг: 181


28.04.2011 // 14:27:59     
Попробуйте повысить производительность другими способами, например днем готовя большое количество образцов, а на ночь задавая последовательность измерений. Насколько я понимаю методики исследований однотипны.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.04.2011 // 15:28:25     
Тут хитрого ничего нет.

Если для определения использовать один канал, а в хроматографе - два независимых канала, то необходимое и достаточное условие - одинаковая температура термостата колонок. Лучше, если в изотерме, потому как колоть одновременно в оба инжектора несколько затруднительно
Может и есть специальные такие автосемплеры, но мне не попадались.

Верхнее верно для удвоения производительности хроматографа, с использованием одинаковых колонок. Тем не менее, времена удерживания и отклик обеих каналов будет отличаться - я неоднократно пробовал это на своих двухканальных, так что калибровка должна проводиться отдельно для оба канала.

Чаще двухканальных современных аппаратов используют для других целей: один инжектор -> одна колонка -> два разных детектора. Или используют оба канала попеременно.

В данном постинге канал - это инжектор, колонка, детектор, измерительный усилитель, АЦП, регистрация (возможность софта одновременно записывать два потока данных).
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦКП Оптико-спектральные исследования ЦКП Оптико-спектральные исследования
Создан на базе Института спектроскопии РАН. Среди оснащения: Фурье-спектрометры, Фемтонанооптический лазерный спектрометрический комплекс, хромато-масс-спектрометр.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.04.2011 // 15:29:59     
Я ответил, не обновив.

Гораздо продуктивнее оптимизировать условия разделения.
Нет такого хроматографического разделения, которого нельзя было уменьшить вдвое по времени
BMV
Пользователь
Ранг: 639


28.04.2011 // 15:59:36     
Редактировано 4 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
UniChrom
Пользователь
Ранг: 299


28.04.2011 // 16:54:03     
6890 может колоть в два инжектора сразу или по очереди.

Только на новый 5000.1 (.2) (высокий, длинный с ЖКИ экраном) можно поставить два автодозатора ДАЖ-2М-2 но работать будут по очереди (в смысле один за другим), синхронизция старта по каждому каналу - независимая так что это приемлемо.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.04.2011 // 17:20:17     
BMV> Есть такое разделение- это анализ спиртов и водок.

Я в своем постинге смайлик поставил
Это из серии "все чистые вещества либо белые, либо прозрачные" (с) Васим Сафанович Сахин.

А так, если и колол спиртное в хроматограф, то только в шутку.
Соответственно, не могу оценивать трудность задачи.

Но все равно я бы не стал переходить на два канала в одном приборе ради удвоения производительности. Лучше направить усилия к реальному уменьшению времени, если не за счет разделения, то за счет четкой работы прибора и исключения переколов, повторов и промахов.
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 761


28.04.2011 // 17:55:01     
Редактировано 2 раз(а)

Отвечу за Кристалл.
Если пробу вводите ручным вколом, то можно конечно сделать так, чтобы работать на 2-х каналах сразу. Во второй канал пробу будете вводить с некоторой задержкой от первой (30-60 сек), но всегда одинаковой, чтобы была более-менее стабильность времен удерживания. Времена у компонентов в разных каналах будут различаться, так как фактически режимы у них тоже будут отличаться, но в этом ничего страшного нет. Во втором канале, в который проба вводится с задержкой, времена будут плавать сильнее, так как вы не сможете точно соблюдать время ввода, придется проявлять немного больше внимания.
Если проба вводится ДАЖ-2М, то удвоить количество анализов не получится, т.к. дозатор связан только с одним каналом старт. Да и колоть в оба испарителя по-очереди дозатор не умеет. В принципе можно было сделать, если дозатор умеет колоть в оба испарителя (есть разные варианты дозаторов, которые можно задействовать на это), но писаться будет сразу в одной хроматограмме тогда. Тут я не уверен, если надо, можно проконсультироваться. Как поставить сразу 2 шт ДАЖ-2М на один хроматограф физически слабо представляю. По электрике-то конечно будет все работать.

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты