Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос относительно должостных обязанностей химиков ОКК >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Вопрос относительно должостных обязанностей химиков ОКК
Varya
Пользователь
Ранг: 50

22.11.2010 // 14:19:07     
Добрый день. Как известно, на каждом предприятии идет борьба между отделами, в основном не за право называться лучшим (квалифицированным, эффективно работающим и т.п.), а за право делать поменьше работы. Такова специфика славянского способа рабоать.

Уважаемые специалисты, в особенности те, кто работает в области фарм.индустрии - вопрос к вам (о наболевшем). Как обосновать (а в перспективе - и заставить) бумажницкий отдел (технический, обеспечения качества и прочия) обеспечивать химиков актуальной нормативной документацией, разрабатывать ее и предоставлять вовремя? Как ввести ответственность за эту процедуру, чем аргументировать? Потому что на практике химики ОКК вынуждены сами выполнять эту работу, что с моей точки зрения противоречит принципу GMP и вообще правильному разделению труда.

Вопрос, конечно, весьма общий и размытый, но может кто-то с этим сталкивается тоже, и тоже устал от всеобщего бардака и ни-за-что-не-отвечания.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


22.11.2010 // 19:07:34     
Варь, оно вам надо?!
Сам не сделаешь- никто не сделает ... пусть лучше плюют в потолок чем мешают.

лошарик
Пользователь
Ранг: 305


22.11.2010 // 19:38:03     
Редактировано 1 раз(а)


Varya пишет:
Уважаемые специалисты, в особенности те, кто работает в области фарм.индустрии - вопрос к вам (о наболевшем). Как обосновать (а в перспективе - и заставить) бумажницкий отдел (технический, обеспечения качества и прочия) обеспечивать химиков актуальной нормативной документацией, разрабатывать ее и предоставлять вовремя? Как ввести ответственность за эту процедуру, чем аргументировать? Потому что на практике химики ОКК вынуждены сами выполнять эту работу, что с моей точки зрения противоречит принципу GMP и вообще правильному разделению труда.

Вопрос, конечно, весьма общий и размытый, но может кто-то ... тоже устал от всеобщего бардака и ни-за-что-не-отвечания.

1. Расшифруйте сокращения.
2. Чегой-то пока складывается впечатление, что Вы сами желаете ни-за-что-не-отвечать и именно это на Ваш взгляд и будет правильным разделением труда.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


22.11.2010 // 23:29:35     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
varban
VIP Member
Ранг: 8699


22.11.2010 // 23:34:58     
Редактировано 1 раз(а)

Varya> [...]Как обосновать (а в перспективе - и заставить) бумажницкий (технический, обеспечения качества и прочия) обеспечивать химиков [...]

Прочитал несколько раз. Много думал (с).

Непонятно... нет! дико... би-и-и-п... как может быть технический отдел бумажным?!?!?!

Если допустить на минутку, что техотдел в химическом (да и в любом!) производстве - бумажницкий, то лаборатория при таком производстве - не фикция, а хреникция.

Потому что лаборатория сама по себе не бывает. Это как сфероконь в абсолютном вакууме.

Лаборатория на химическом производстве - это аналог штангенциркуля у токаря. К сожалению, штангенциркуль очень дорогой и в меру капризный

Без штангеля нельзя точить детали по размерам.

Однако штангенциркуль точить детали не будет, для этого нужен токарь. Плохой, хороший - не важно.

Даже лучший штангенциркуль с электронным отсчетом сотых миллиметра не сделает из бракодела нормального токаря. И наоборот - мастер даже с плохоньким штангелем Дело сделает.

Напоследок совет - искать с технологами не конфронтацию, а сотрудничество. И понмить, что не производство для лаборатории, а лаборатория - для производства.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


23.11.2010 // 10:10:51     
Не хотела встревать, все-таки не в фарме работаю, но, кажется, имеет смысл.
Как мне кажется, первое, из-за чего возникли непонятки, это отсутствие описания, чем же все-таки занимаются тех.отдел и ОКК на конкретно Вашем предприятии и какую нормативную документацию Вы от них хотите. Полезно также узнать численность работников предприятия. Скажем, если на производстве человек 50, нелепо держать целый отдел исключительно для написания, скажем, ТУ и внутренних норм. Если объясните, возможно, сможем помочь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Газовые хромато-масс-спектрометры Bruker SCION SQ Газовые хромато-масс-спектрометры Bruker SCION SQ
Газовый хромато-масс-спектрометр Bruker SCION SQ создан с учетом современных требований по чувствительности, надежности эксплуатационных характеристик и эффективности использования пространства в лаборатории.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Директор
Пользователь
Ранг: 405


23.11.2010 // 10:29:01     

Varya пишет:
Добрый день. Как известно, на каждом предприятии идет борьба между отделами, в основном не за право называться лучшим (квалифицированным, эффективно работающим и т.п.), а за право делать поменьше работы. Такова специфика славянского способа рабоать.

Уважаемые специалисты, в особенности те, кто работает в области фарм.индустрии - вопрос к вам (о наболевшем). Как обосновать (а в перспективе - и заставить) бумажницкий отдел (технический, обеспечения качества и прочия) обеспечивать химиков актуальной нормативной документацией, разрабатывать ее и предоставлять вовремя? Как ввести ответственность за эту процедуру, чем аргументировать? Потому что на практике химики ОКК вынуждены сами выполнять эту работу, что с моей точки зрения противоречит принципу GMP и вообще правильному разделению труда.

Вопрос, конечно, весьма общий и размытый, но может кто-то с этим сталкивается тоже, и тоже устал от всеобщего бардака и ни-за-что-не-отвечания.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Надо следовать народной мудрости. Иными словами и как у нас. В лаборатории есть человек который занимается составлением различных СОП, спецификаций, валидаций, квалификаций и т.п. и думаю это правильно, т.к. кто лучше химика напишит инструкцию по проведению тех или иных анализов.
Дак вот составил химик какой либо документ, согласовал с начлабом и если надо с нач. ОКК и утвердил у замдира по качеству и передал в ООК. Те в свою очередь занимаются распространением и отслеживанием сроков действия данных документов. Как это выглядит, ООК в определённые на предприятии промежутки предоставляют в лабораторию Протокол с перечнем СОП или тому подобного и датами окончания срока, а химик смотрит, если нет изменений продляет, если есть, соответственно выпускает новую СОП или....
Если мы говорим про НД, то у нас имеется отдел на который возложена эта функция, они занимаются предоставлением актуализированных НД. Ну вот и всё. Если есть вопросы, задавайте. Я тот самый "химик", который тащит это всё в лаборатории ОКК.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


23.11.2010 // 14:10:56     

varban пишет:
Varya> [...]Как обосновать (а в перспективе - и заставить) бумажницкий (технический, обеспечения качества и прочия) обеспечивать химиков [...]

Прочитал несколько раз. Много думал (с).

Непонятно... нет! дико... би-и-и-п... как может быть технический отдел бумажным?!?!?!

Если допустить на минутку, что техотдел в химическом (да и в любом!) производстве - бумажницкий, то лаборатория при таком производстве - не фикция, а хреникция.

Потому что лаборатория сама по себе не бывает. Это как сфероконь в абсолютном вакууме.

Лаборатория на химическом производстве - это аналог штангенциркуля у токаря. К сожалению, штангенциркуль очень дорогой и в меру капризный

Без штангеля нельзя точить детали по размерам.

Однако штангенциркуль точить детали не будет, для этого нужен токарь. Плохой, хороший - не важно.

Даже лучший штангенциркуль с электронным отсчетом сотых миллиметра не сделает из бракодела нормального токаря. И наоборот - мастер даже с плохоньким штангелем Дело сделает.

Напоследок совет - искать с технологами не конфронтацию, а сотрудничество. И понмить, что не производство для лаборатории, а лаборатория - для производства.

Уважаемый, Варя с технологами наверняка дружит. А воевать хочет со службой менагмента качества, теперь обязательной. В которую набирают всяких блатных бездельникоов и бездельниц, которые в потолок плюют и не за что не отвечают.
2Варя. Не трожь говно, оно и не пахнет. Не буди лихо, пока оно тихо...
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433


23.11.2010 // 15:06:16     

varban пишет:
Прочитал несколько раз. Много думал (с).

Непонятно... нет! дико... би-и-и-п... как может быть технический отдел бумажным?!?!?!

Если допустить на минутку, что техотдел в химическом (да и в любом!) производстве - бумажницкий, … Это как сфероконь в абсолютном вакууме.

Блин, только сегодня все нервы растрепали.

Есть одна хитрая фишечка в нынешней организации нефтедобывающих компаний.
К ним присасывается куча дармоедов, которые только для расширения штатов придумывают кучу вывесок их обозначающих.
Таких названий должностей, отделов и департаментов ни в одном кошмарном сне нормальный разум родить не сможет. В результате, все производственные департаменты сидят в городе, за двести км от месторождений. Куча консультантов, координаторов, ассистентов… Блин, сейчас даже не могу упомнить еще несколько названий, говорю же, в нормальный разум такие вещи не приходят.
Причем, перечисленные должности десятками находятся в справочнике.
Что никто из них никакой реальной ответственности не несет, видно даже из названий. Не говоря уже о том, что большая часть ассистентов – банальные секретутки.

Так вот, к делу. Некогда иностранцам в компании понадобилось увидеть рапорт добычи в им понятных диаграммах и графиках.
Под это дело было создано несколько должностей, которые так и объединялись названием – производственные услуги. Они же, в целях «борьбы с потерями», начали вести кучу всевозможных форм учета и выдаваемой отчетности. Штаты росли.
Почему то, в английском изложении это со временем трансформировалось в технологическую группу.
И теперь звучит – технологи говорят, что нужны такие то данные и такие то пробы. Сотрудники имеют грозные наименования – инженер по транспортировке, и т.д., причем не ИТРовских должностей в штате практически нет. Возглавляет всю эту хрень лидер технологической группы.
Так вот, сегодня от меня требуют, чтобы инженер лаборатории лично выполнял интересующие их анализы в удаленной лаборатории. Четыре раза в сутки и за двадцать километров от своей дислокации.
Что в его подчинении полтора десятка людей и три лабы разбросанные на семьдесят км по степи никого не колышет. Мое начальство уже отсалютовало и с флагом и барабаном впереди паровоза повелело выполнить «просьбу».
В общем, высказался, пар в свисток выпустил, глядишь, больших глупостей с раздачей слонов больше сегодня не натворю.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


23.11.2010 // 21:57:52     
Гхм. Дистанционно не разобраться.

Однако не думаю, что у тебя меньше опыта в выполнении подобных распоряжений.

А на "просб" подобного рода я отвечаю на старом добром армейском сленге - ты не моя первая любовь, чтобы просить Пусть проведет по бюрократической линейки, пусть на это изыщут дополнительные рессурсы, и, самое главное - пусть по истечению определенного периода проситель (странных анализов в данном случае) отчитается об эффективности потраченных времени и средств. Типа, достаточно ли удовлетворены его потребности, и стоят ли его потребности потраченных усилий
varban
VIP Member
Ранг: 8699


23.11.2010 // 22:02:14     
Это, конечно, в идеале.

А в реале сегодня и вчера у меня полдня угроблено примерно описанным тобой способом... ладно, когда только мое время

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты