Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Перемешивать или не перемешивать? >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Перемешивать или не перемешивать?
Директор
Пользователь
Ранг: 405

09.11.2010 // 8:36:45     
Глупый может быть вопрос, но тем не менее. Всю жизнь считал, что измерение рН, дабы получить правильный и точный результат, необходимо прводить при перемешивании раствора, да и собственно многие модели рН метров сейчас идут с мешалками, которые включаются автоматически, но попал в лабораторию где измеряют рН просто подставив стаканчик, ждут положенное время и считывают результат. Вопрос, а как правильно, я что-то упустил в данном случае?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Terra
Пользователь
Ранг: 191


09.11.2010 // 9:02:43     
Редактировано 1 раз(а)


Директор пишет:
Глупый может быть вопрос, но тем не менее. Всю жизнь считал, что измерение рН, дабы получить правильный и точный результат, необходимо прводить при перемешивании раствора, да и собственно многие модели рН метров сейчас идут с мешалками, которые включаются автоматически, но попал в лабораторию где измеряют рН просто подставив стаканчик, ждут положенное время и считывают результат. Вопрос, а как правильно, я что-то упустил в данном случае?
В ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 про перемешивание ничего нет. Мы используем мешалки для этого анализа в обязательном порядке. Ваша мысль (о необходимости перемешивания) не одинока.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2713


09.11.2010 // 9:18:56     
Строго говоря, перемешивание на точность результатов напрямую не влияет. Оно только ускоряет установление равновесия на электроде. В то же время при измерениях в разбавленных растворах (с низкой ионной силой) перемешивание вызывает значительные колебания показаний. Поэтому, обычно, для снятия показаний мешалку останавливают. Такой подход можно применять для любых растворов. Только все следует делать единообразно. Т.е. градуировку выполнять таким же образом.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3405


09.11.2010 // 11:41:01     
Чуть добавлю к сказанному Шушей.

Основная цель перемешивания при измерении pH - разрушение приэлектродного слоя жидкости. Поэтому интенсивное перемешивание раствора не требуется.

Чтобы в разбавленных растворах не было колебания показаний можно проводить измерения при низкой скорости перемешивания - до оборота в минуту.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


09.11.2010 // 12:43:07     

Степанищев М пишет:
....
Чтобы в разбавленных растворах не было колебания показаний можно проводить измерения при низкой скорости перемешивания - до оборота в минуту.

Дак вот можно или нужно?
Директор
Пользователь
Ранг: 405


09.11.2010 // 12:44:52     

Шуша пишет:
...........(с низкой ионной силой) ...
Боюсь показаться безграмотным, но для особо одарённых - Что это значит?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Пробирки для центрифугирования Пробирки для центрифугирования
Изготовлены из полипропилена (РР), могут быть автоклавированы.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2010 // 13:06:47     
ru.wikipedia.org/wiki/Ионная_сила_раствора

Иными словами, у концентррованного раствора сахарозы низкая ионная сила
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3405


09.11.2010 // 13:17:06     
Директор> Дак вот можно или нужно?

В данном случае можно обойтись.

Приэлектродный слой жидкости достаточно тонок и сам разрушается под действием микроциркуляций от остаточных потоков, тепла, вибрации и т.д. Но при дополнительном перемешивании показания будут устанавливаться быстрее.

Однако проводить градуировку прибора и измерения следует в одинаковых условиях, в том числе и при одинаковой или близкой скорости перемешивания. Интенсивность перемешивания не должна быть слишком большой. Допустимы и сверхнизкие скорости перемешивания, как уже говорил выше, до 1-2 об/мин.

Для оценки влияния перемешивания можете попробовать включать-выключать мешалку не вынимая электроды из раствора.

> Что это значит?

По сути - величина пропорциональная суммарной концентрации всех ионов. Влияет на активность конкретного иона в растворе - то есть именно на то, что вы измеряете иономером или pH-метром.

Термин возник тогда, когда все взаимодействия было принято называть "силами". Используется, в основном, в теоретической электрохимии. По ссылке от varbana, которую только что увидел, рассказано чуть подробнее - не буду повторяться. А в учебниках, если стало интересно, значительно подробнее.

Karl
Пользователь
Ранг: 328


09.11.2010 // 13:25:48     
когда мы перемешиваем, мы разрушаем ДЭС (двойной электрический слой), который образуется в результате адсорбции ионов относительно электродов, и этот слой выступает при измерения pX в виде некого псевдодиэлектрика, который затрудняет движение ионов от одного электрода к другому. От этого наши показания будут недостоверными, а на сколько, всё зависит от концентрации оных ! ! !
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.11.2010 // 14:47:40     
Двойной электрический слой обладает большую прочность на разрыв, изгиб и срез и в условиях эксперимента не разрушается
Karl
Пользователь
Ранг: 328


09.11.2010 // 14:56:03     

varban пишет:
Двойной электрический слой обладает большую прочность на разрыв, изгиб и срез и в условиях эксперимента не разрушается

верно, но мы говорим о слое электролита-раствора, с большой ионной силой и он действительно не разрушается если не перемешивать!

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты