| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Методы доказательства хелатных форм металлов >>>
|
 |
| Автор | Тема: Методы доказательства хелатных форм металлов | |||||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
 02.09.2010 // 13:45:09
Уважаемые коллеги, не подскажите ли, какими методами (можно самыми сложными  ) можно доказать наличие хелатных форм микроэлементов в удобрениях?
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3305 |
02.09.2010 // 13:59:50
Круто. Вообще хелатных? Тогда вряд ли... Если лиганд есть и есть его спектры (ИК, ЯМР) и есть спектры выделенного комплекса, то можно предположить по каким группам координируется. Если в удобрении, то, вероятно, интересует закомплексованность микроэлемента и неважно строение комплекса (главное, устойчив), то можно и индикатор какой-нить подобрать, с соответствующим рТ. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
02.09.2010 // 14:20:00
СФЭ (CO2 и т.д.) ВЭЖХ-ИСП-МС ВЭЖХ-API-МС/ИСП-МС ГХ-МС/ИСП-МС З.Ы.: Первое, что пришло в голову... |
|||||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
02.09.2010 // 14:28:32
Редактировано 1 раз(а) Это немного не то. Мне не разделить хелатные комплексы нужно, а тривиально поставить на место, желающих повесить "лапшу" на уши моему шефу о чудодейственных микроудобрениях на основе "особых" хелатных комлексов, обладающих сумасшедшим стимулирующим действием на растения. Уф-ф, почти процитировал . Так вот, мы хотим корректно попросить предоставить результаты исследований, доказывающие оный процесс стимулирования и прочей лабуды с научной точки представления.
|
|||||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
02.09.2010 // 14:30:25
Спасибо за наводку, коллега! |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2542 |
02.09.2010 // 14:45:28
По-моему, вопрос сформулирован нечетко. Фактически, заданы 2 вопроса: 1) наличие бешеного стимулирования хелатами; 2) наличие оных в удобрении. Да, можно что-то досыпать и найти соответствующими методами (ИК-УФ должно хватить, ежели не супер-микроколичества – типа, гомеопатический эффект ). Но как можно доказать, что эффекта нет? Посадить 2 репки – в горшок с удобрением с хелатами и без (3 – без удобрений вообще)?
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3305 |
02.09.2010 // 14:50:48
Да вроде бы вопрос один, Доктор. Как доказать наличие (скорее, отсутствие) хелатов. Вопрос о их свойствах, предположительно, отвалится сам собой т.к. срежутся на первом. |
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3305 |
02.09.2010 // 15:02:48
Может, достаточно попросить назвать лиганд-металл-комплекс и представить доказательство того, что данный комплекс имеет хелатное строение (анализ, ссылка на лит источник и пр.)? предполагаю, что будет отказано по причине коммерческой тайны. А без этого доказывать "хелатный" или нет, вообще бессмысленно. Сажать репку - слишком глобально, труднопроверяемо и неинформативно. Неизвестно от чего она ввысь рванула: от комплекса или от мочевины... Нее.... чо-т всё лишнее... стребуйте результаты анализа, да и всё. наверняка их нет, или липовые. Та развесистая лапша предназначена, поди, для банального зомбирования наукообразием. С равным успехом "хелатные" можно заменить на "клатратные, кластерные, сандвичевые и пр." |
|||||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
02.09.2010 // 15:04:33
Возможно, я как-то мутно излагаю.... Но, факт остается фактом. Объясняю ситуацию : к шефу приходят два "бизнесмена" и пытаются "впарить" "чудо-удобрение", которого нужно всего-то 10 л на гектар разбрызгать, чтобы растения " посходили с ума" и выдали такой бешенный урожай, что любой фермер или латифундист схватился бы за голову от того, что он ни сном-ни духом до этого времени не использовал этот чудо-препарат. И как причина этого чудо-действия - микроэлементы именно в особых хелатных комплексах. Шеф меня спрашивает, а как узнать, хелатные ли там комплексы или просто красивая фраза, косящая под науку. Вот и задались целью о возможности доказать "хелатность" происхождения их удобрения. На вид удобрение - ферментированный куриный помет . Однозначно имеет кучу азота в аммонийной и нитратной форме, ну и прочие элементы способствующие плодородию земли, но?!!!! Хелаты ? Мне необходим квалифицированный ответ со ссылками на методы доказывающими наличие хелатных комплексов кобальта, молибдена и.т.д. Т.е. если "бизнесмены" сказали "А", что все так и обстоит дело, то должны сказать и "Б" в виде доказательств.
|
|||||
|
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
02.09.2010 // 15:06:48
Редактировано 1 раз(а) Вы правы ! Вот и я о том же, но чтобы реально было спрошено с "бизнесменов". Вот я и хочу сказать, чтобы они предоставили результаты, скажем РФА или еще какого-нибудь, но реально применяемого для целей доказательства наличия микроэлементов в "особых" хелатных комплексах, а не пиридилазонафтоловых или оксихинолиновых. Поскольку такая химия для растений совсем уж чужда да и вредна.
|
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3305 |
02.09.2010 // 15:14:29
Редактировано 1 раз(а) не видел Вашего сообщения 15:04:33 (сам в это время набирал) |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 26
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
