Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метрологический оффтоп >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Метрологический оффтоп
himik
Пользователь
Ранг: 356

 		22.02.2010 // 18:26:41     
Имеется 9 аналитиков. Каждый однократно выполняет анализ одной и той же пробы Х на содержание компонента А. Получается 9 результатов. Истинное содержание определяемого компонента А в пробе Х неизвестно. Эти же 9 аналитиков выполняют анализ той же пробы Х на содержание компонента B. Аналогично, истинное содержание определяемого компонента В в пробе Х неизвестно. Далее эти же 9 аналитиков выполняют анализ на содержание А и В пробы Y.
Вопрос № 1: можно ли использовать Q- или τ-критерий для определения промахов?
Вопрос № 2: если ответ на первый вопрос «нет», то существует ли какой-нибудь метод, позволяющий отсеять явные промахи?
Вопрос № 3: можно ли хоть как-то статистически обработать такие результаты, чтобы оценить «качество» аналитиков?

Чтобы не возникало ненужных вопросов о надуманности условий анализа и выбора аналитиков, сразу скажу, что речь идёт о 9 анонимных судьях, оценивающих фигурное катание на олимпийских играх. Пробы X и Y – это разные фигуристы, компоненты А и B – это разные компоненты или элементы их программы/танца. Естественно, возникает вопрос о том, кто судит справедливо, а кто – предвзято (предположение, что у него будут выделяющиеся в большую или меньшую сторону оценки; судьи не имеют права совещаться и не знают оценки друг друга). Сразу скажу, что из 9 оценок 2 случайным образом отбрасываются (никто не знает, чьи отброшены), потом отбрасывается наименьшая и наибольшая оценки. Остальные усредняются, но в итоговом протоколе видны все 9.
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618
22.02.2010 // 18:34:10     
Редактировано 1 раз(а)

Ку- или там зю-критерии просто не в курсе, что существует договорняк (преступный сговор, etc.)...
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744
22.02.2010 // 23:05:10     
+1
Для Вашей задачи выборка просто непредставительна. Статистики такого ранга чаще всего сингулярны в плане общестатистической ошибки выборки с учетом введения весовой значимости каждой единицы выборки. Это примерно то же самое, что на матче Зенит-Спратак поинтересоваться, кто лучше играет, и кого больше засудили. Получите 1:1, при условии ранжирования по трем статистикам, а именно, представительской, ангажированной (место проведения), и по градусу опьянения.
Так, примерно.
himik
Пользователь
Ранг: 356
23.02.2010 // 20:32:47     
А жаль...
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64
25.02.2010 // 13:49:56     
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п. Т.е проконтролируйте метод (оператора), что он правильно выполнил методику анализа (судейства).
А вообще лучше не занимайтесь политической химией
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618
25.02.2010 // 14:55:29     
Lemon_Line пишет:
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п.

"На льду - танцевальный дуэт из 3 человек!".
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64
26.02.2010 // 12:03:06     
sinthetic пишет:
Lemon_Line пишет:
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п.
"На льду - танцевальный дуэт из 3 человек!".

А что? Третий это тренер!
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618
26.02.2010 // 12:07:31     
Редактировано 1 раз(а)

Играющий?

Т.е., метод стандартных добавок д.б. модифицирован т.о., чтобы аналитик тоже вступал в реакцию?
himik
Пользователь
Ранг: 356
27.02.2010 // 0:28:18     
Развели демагогию
По делу лучше бы что-нить.
Например, можно ли применить к данному случаю анализ межлабораторных испытаний, где отдельный судья играл бы роль лаборатории.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3618
27.02.2010 // 9:50:19     
himik пишет:
Например, можно ли применить к данному случаю анализ межлабораторных испытаний, где отдельный судья играл бы роль лаборатории.

Попробую зайти ещё раз. Вы пытаетесь придать ранг единственного независимого параметра набору параметров с неопределённой корреляцией между ними.
himik
Пользователь
Ранг: 356
27.02.2010 // 14:47:09     
Понял-понял, просто думаю, "а вдруг".

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты