Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Спектрофлуориметрия (уранин-А, эозин-Н, родамин-Ж) >>>

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор Тема: Спектрофлуориметрия (уранин-А, эозин-Н, родамин-Ж)
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19

07.10.2009 // 2:27:19     
Здравствуйте!

В общем, задача следующая:
Определять в одной пробе все 3 вышеперечисленных индикатора на спектрофлуориметре.
Точно знаю, что все три вместе они определяются.
Заглядывал в книгу:
Красовицкий Б.М., Болотин Б.М. - Органические люминофоры (Химия, 1984)

Поскольку вообще не химик, еще больше запутался.
Подскажите пожалуйста:
1. Какие фильтры возбуждения и фильтры регистрации нужно использовать для каждого в отдельности красителя.
2. Какие максимумы поглощения и свечения для этих красителей.

Родамин-Ж, если я правильно понимаю то же, что и Родамин-6Ж? Так ведь?

Была подобная тему, но она там не получила развития:
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=6819
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Xenie
Пользователь
Ранг: 143


08.10.2009 // 12:53:01     
Тема не получила развития, потому что здесь не может быть простого ответа. Спектры этих соединений перекрываются, и чтобы решать подобную задачу, нужно быть достаточно квалифицированным специалистом в молекулярной спектроскопии и затратить немало времени. Боюсь, никто Вам не поможет, если только Ваш вопрос случайно не увидит человек, уже имевший дело именно с этой задачей. Попробуйте запустить поиск: название вещества + слово "спектр" - если Ваша подготовка позволит Вам разобраться в том, что найдете, Вы сможете сами придумать методику.
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19


08.10.2009 // 17:56:49     
Редактировано 1 раз(а)


Xenie пишет:
Тема не получила развития, потому что здесь не может быть простого ответа. Спектры этих соединений перекрываются, и чтобы решать подобную задачу, нужно быть достаточно квалифицированным специалистом в молекулярной спектроскопии и затратить немало времени. Боюсь, никто Вам не поможет, если только Ваш вопрос случайно не увидит человек, уже имевший дело именно с этой задачей. Попробуйте запустить поиск: название вещества + слово "спектр" - если Ваша подготовка позволит Вам разобраться в том, что найдете, Вы сможете сами придумать методику.
Хмммм, спасибо. Но в той теме харахорились, что это задача 3-го курса хим. института: "Можно легко рассчитать по спектру поглощения смеси(задача 3 куса в СП-б ГУ ф-х методы анализа)"

мне удалось выяснить следующую инфу:
для уранина:
поглощение: 420-480
испускания: 500-560
мах флуоресценции: 525

для эозина:
поглощение: 490-540
испускания: 550-580
мах флуоресценции: 565

для родамина-Ж ( ! это не точно, в этом не уверен ! ):
поглощение: 500-540
испускания: 550-590
мах флуоресценции: 560

Как видно, уранин и эозин можно в любом случае определять в одной пробе. Спектры не перекрываются. В любом случае будет получаться 2 пика, которые "не сотрут" друг друга.
На счет родамина-Ж я не уверен со спектрами (так ли я их нашел) и с максимумом флуоресценции, но как видно из моих найденных соображений, он очень и очень перекрывается свечением эозина.
НО! Могу сказать абсолютно точно, что эти три красителя определяются в ОДНОЙ пробе. Такие опыты были, но связь с этими химиками потеряна.
Точно и то, что для уранина и эозина НЕ нужна пробоподготовка для спектрофлуориметра. Возможно, определив концентрацию уранина и эозина, в пробу что-то добавлялось для сдвига спектра родамина. Не знаю. Вот это и хотелось бы выяснить

Ну и повторюсь: Родамин-Ж это тоже самое, что и Родамин-6Ж?. Просто родаминов-ж всяких тоже много. И флуоресценция их разная. ТУ у интересующего родамина - 6-14-1058-79
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


08.10.2009 // 20:21:08     

Z MeZe пишет:
Здравствуйте!

В общем, задача следующая:
Определять в одной пробе все 3 вышеперечисленных индикатора на спектрофлуориметре.
Точно знаю, что все три вместе они определяются.
Заглядывал в книгу:
Красовицкий Б.М., Болотин Б.М. - Органические люминофоры (Химия, 1984)

Поскольку вообще не химик, еще больше запутался.
Подскажите пожалуйста:
1. Какие фильтры возбуждения и фильтры регистрации нужно использовать для каждого в отдельности красителя.
2. Какие максимумы поглощения и свечения для этих красителей.

Родамин-Ж, если я правильно понимаю то же, что и Родамин-6Ж? Так ведь?

Была подобная тему, но она там не получила развития:
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=6819


А Вы уверены, что у Вас спектрофлуориметр? Если это спектрофлуориметр, то фильтров там быть не киких не должно. И задача в принципе решаемая. Если просто флуориметр со светофильтрами - то маловероятно что удастся что-то определить.
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19


08.10.2009 // 21:37:00     

Slawa пишет:

А Вы уверены, что у Вас спектрофлуориметр? Если это спектрофлуориметр, то фильтров там быть не киких не должно. И задача в принципе решаемая. Если просто флуориметр со светофильтрами - то маловероятно что удастся что-то определить.
Ага,
или ФЛЮОРАТ®-02-2М www.lumex.ru/equipment.php?id=26
или ФЛЮОРАТ®-02-3М www.lumex.ru/equipment.php?id=27

Может быть СОЛАР 1211: www.anchem.ru/FORUM/read.asp?id=1611 но вряд ли.
Slawa
Пользователь
Ранг: 323


09.10.2009 // 8:34:34     
дык флюорат - это никакой не СПЕКТРОфлуориметр, а обычный флуориметр со светофильтрами, причем они продают не набор светофильтров, а светофильтры под конкретные методики.

ps На флюорате эту адскую смесь не определите.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER Аналитический ВЭЖХ Хроматограф AZURA KNAUER
Модульный хроматограф для ежедневных ВЭЖХ анализов, гибко настраиваемый практически под любые задачи. Три варианта насосных головок по максимальной скорости потока: до 5 мл (1000 бар макс.), до 10 мл (862 бар макс.) и до 50 мл (300 бар макс.)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19


09.10.2009 // 10:53:30     

Slawa пишет:
дык флюорат - это никакой не СПЕКТРОфлуориметр, а обычный флуориметр со светофильтрами, причем они продают не набор светофильтров, а светофильтры под конкретные методики.

ps На флюорате эту адскую смесь не определите.


А это точно?
Концентрацию уранин и эозином точно определяли на флюорате
Xenie
Пользователь
Ранг: 143


09.10.2009 // 14:16:48     
Про родамин Ж и 6Ж посмотрите здесь www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2341.html
- оба тут
А еще посмотрите вот это chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/04_analiticheskaya_khimiya_chast_III/4022
- поучительные картинки про то, что такое границы полосы поглощения и люминесценции (Рис. 14.4.76), про влияние концентрации (Рис. 14.4.78), и еще не забудьте про влияние на спектр растворителей, в частности, их кислотности, а также про тушение люминесценции примесями. Это я к тому, что Ваша задача может быть вполне решаема в каком-то частном случае, может быть разработана методика для практических целей, но нужно много дополнительной информации.
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19


10.10.2009 // 0:27:06     

Xenie пишет:
Про родамин Ж и 6Ж посмотрите здесь www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2341.html
- оба тут
А еще посмотрите вот это chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/04_analiticheskaya_khimiya_chast_III/4022
- поучительные картинки про то, что такое границы полосы поглощения и люминесценции (Рис. 14.4.76), про влияние концентрации (Рис. 14.4.78), и еще не забудьте про влияние на спектр растворителей, в частности, их кислотности, а также про тушение люминесценции примесями. Это я к тому, что Ваша задача может быть вполне решаема в каком-то частном случае, может быть разработана методика для практических целей, но нужно много дополнительной информации.


О-о-о, спасибо огромное. Оч.ценно.

Я понимаю, что задача не тривиальная. Я бы даже не рыпался, поскольку не химик вообще. Просто я знаю, что эта задача решалась. Там даже, кстати, еще было 3 метки, но они не флуоресцентные.

Если это как-то поможет, то задача следующая (очень обобщенно):
1. в нефтяной пласт закачивают (с разных нагнетательных скважин), в данном случае 3 индикатора.
2. в добывающих скважинах отбирают пробы.
3. отделяют воду.
4. смотрят концентрацию каждого вещества в пробах каждой добывающей скважины.

Вещества выбираются со спектром свечения выше 400, поскольку естественная люминесценция пластовых воды и нефти, как правило, в ниждей части спектра.

Можете подсказать, правильно ли я привел спектры свечения и поглощения веществ в своем посте выше?

То, что никто не будет решать здесь мою задачу и выдавать мне рекомендации - это я понимаю. Поэтому стараюсь задать максимально конкретные вопросы:
1. правильно ли я нашел спектры свечения и поглощения.
2. если да, то как "подвинуть" спектр родамина, чтобы он не светился там же, где и эозин.
3. Как понял из ссылок, Родамин-Ж и Родамин-6Ж - это ни одно и тоже.
4. Если я правильно понимаю, ТУ 6-14-1058-79 - это именно Родамин-Ж, а не 6Ж
Xenie
Пользователь
Ранг: 143


12.10.2009 // 16:59:41     
Думаю, гораздо правильнее одно и то же вещество подавать по череди в каждую из нагнетальных скважин, иначе добавляется вопрос - а каковы потери разных веществ? И так этот вопрос встанет - если вода проходит через разные породы, потери красителя могут отличаться. А если еще и разные красители... Если количество красителя хотят использовать как меру количества жидкости, в которой он растворен, то надо хорошо посмотреть, нет ли факторов, которые могут нарушать прямую пропорциональность.
Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19


13.10.2009 // 1:14:41     

Xenie пишет:
Думаю, гораздо правильнее одно и то же вещество подавать по череди в каждую из нагнетальных скважин, иначе добавляется вопрос - а каковы потери разных веществ? И так этот вопрос встанет - если вода проходит через разные породы, потери красителя могут отличаться. А если еще и разные красители... Если количество красителя хотят использовать как меру количества жидкости, в которой он растворен, то надо хорошо посмотреть, нет ли факторов, которые могут нарушать прямую пропорциональность.
Определение адсорбционных, термобарических и прочих факторов - это другая задача.
Сейчас стоит задача именно эта - качественно и/или количественно, в относительных величинах определить гидродинамическую связь наг. и доб. скважин.

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты