Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Перенос методики ВЭЖХ с продуктов питания на кровь >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Serga
Пользователь
Ранг: 1806


07.10.2009 // 5:07:45     

Шуня пишет:
по свойствам-амфотерное-полярными растворителями не извлекается
хорошо растворимо в спиртах и воде...

Что вы ходите все вокруг да около?
Ваше описАние абсолютно противоречиво. Полярными не извлекается и тут-же - хорошо растворяется даже в воде. Как это все понимать?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Шуня
Пользователь
Ранг: 40


07.10.2009 // 9:17:13     
мы пытаемся определять L-карнитин (g-триметил-р-гидроксибутиробетаин)
по методике на субстанцию длина волны 210 нм
все найденные мною материалы по этому поводу отсылают меня к МС/МС...утверждают,что другой детектор не справится...
но меня терзают сомнения на этот счет.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


07.10.2009 // 9:45:31     

Шуня пишет:
мы пытаемся определять L-карнитин (g-триметил-р-гидроксибутиробетаин)
по методике на субстанцию длина волны 210 нм
все найденные мною материалы по этому поводу отсылают меня к МС/МС...утверждают,что другой детектор не справится...
но меня терзают сомнения на этот счет.
а по поводу Serga,то могу сказать одно...некоторые мужчины,с тех пор как в школе били понравившихся девочек портфелем по голове да за косички дергали.так и не научились проявлять сою симпатию к женщинам(((и пытаются обратить на себя внимание исключительно варварскими методами...
хотя его замечание про растворители по-делу...однако,Леонид не тыкнул меня в это(вряд ли он это не заметил),прекрасно понимая,что я описАлась..

Вот с этого и надо было начинать свои вопросы...
А вообще - шедеврально!
Начинать освоение ВЭЖХ с одной из самых сложных задач, которую вообще можно придумать для этого метода.
Сразу скажу, что решить эту задачу для биообъектов с использованием режимов, разработанных для продуктов питания - невозможно.
Говорю от этом столь категорично, поскольку я сам эту задачу в свое время успешно решил и хорошо знаю все подводные камни.
Но Вам крупно повезло. На этом же ресурсе в разделе "Журнал" есть моя статья по анализу бетаинов в плазме крови. Найдите и изучите для начала.
Можно поискать и англоязычные статьи по использованию гидрофильного режима (HILIC) для ВЭЖХ анализа подобных веществ.
И боюсь, учитывая нативные концентрации карнитина в крови, обойтись без МС-детектора не получится. Ну почти не светит он в УФ. Но МС-детектор сам накладывает кучу ограничений на процесс ВЭЖХ. Это будет как хождение по минному полю.
Короче, веселую задачку Вы себе придумали.
Не каждый аналитик-профи возмется, а если и возмется, то решит далеко не с наскока.
Впрочем, у Вас же есть гениальные консультанты, которые всю сущность ВЭЖХ исчерпывающе могут изложить в четырех-пяти предложениях.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


07.10.2009 // 11:14:19     
МС-МС теоретически конечно позволит решить данную проблему, но не факт что вам его дадут.
С ув. Леонидом 100 % согласен, нашли вы объект на свою голову.

А с ТСХ не пробовали , чувствительность в 1 мг пятно обеспечивается любым проявителем.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461


07.10.2009 // 11:31:02     
Шуня, начальное сообщение темы и заголовок темы отредактированы. Приведите остальную свою лексику в соответствующий вид. И постарайтесь впредь внятнее формулировать свои мысли.


Шуня пишет:
нам недавно поставили новый прибор-ВЭЖХ...
естественно на обучении сэкономили...мол,разбирайтесь сами mad.gif wall.gif
не буду углубляца-скажу что с грехом пополам мы его осваиваем....но многое до сих пор остаеца темным лесом confused.gif
вот например последний наш ступор...
есть методика определения в-ва в продуктах питания,НО!!! нам нужно это в-во из крови...
все бы ничего...но!!! в кислой среде белки плазмы сворачиваюца(по методики среда должна быть не больше 3-4) и у нас появились сомнения...а можно ли насаживать свернувшийся белок на колонку?!
вообщем...вопросов масса...если найдеца герой готовый помочь 3 хрупким врачам-блондиночкам wink.gif будем рады)))

Даже с минимальными исправлениями вопрос звучит совершенно иначе и не вызывает негатива, будьте любезны, не допускайте указанного выше стиля впредь.


Шуня пишет (редактировано ANCHEM.RU):
Нам недавно поставили новый прибор-ВЭЖХ...
Естественно на обучении сэкономили, мол, разбирайтесь сами.

Не буду углубляться - скажу, что с грехом пополам мы его осваиваем, но многое до сих пор остается темным лесом

Вот, например, последний наш ступор...
Есть методика определения в-ва в продуктах питания, но нам нужно это в-во из крови...

В кислой среде белки плазмы сворачиваются(по методике среда должна быть не больше 3-4) и у нас появились сомнения: а можно ли вводить свернувшийся белок в колонку?!

Помогите разобраться 3-м хрупким врачам-блондиночкам

Всем остальным участникам:


Дым пишет:
Коллеги, sorry to say...
Не стоит так...либо-просто игнорируете тему, либо ведете себя адекватно.

Поддерживаю. Хватило бы одного сообщения типа "ув. автор. смените стиль общения, он здесь неуместен." и меньше чистить потом. Прошу прощения у уважаемой публики, что пропустил эту тему из-за выставки.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


07.10.2009 // 11:53:49     

DSP007 пишет:


А с ТСХ не пробовали , чувствительность в 1 мг пятно обеспечивается любым проявителем.

Учитывая, что нативное содержание карнитина в крови составляет 30-50 мкг/л, это сколько же крови нужно высосать, чтобы чутья хватило.
Да и плазма крови даже для ТСХ - неподъемный объект. Так и так без комплицирной пробоподготовки не обойтись.
knoxchem
Пользователь
Ранг: 515


08.10.2009 // 0:10:30     

Леонид пишет:
Учитывая, что нативное содержание карнитина в крови составляет 30-50 мкг/л

Вглубь вопроса не вникал, но концентрация 30-50 мкг/л не кажется сверхнизкой для, например, электрохимического детектора. Карнитин должен замечательно разряжаться на электродах.

А ещё проще дериватизировать карнитин какой-нибудь хромофорной группой - реагенты Мерфи, Эдмана, нингидрин, о-фтальальдегид, фенилацилбромид. и.т.д. И замечательно будет детектироваться на УФ
Шуня
Пользователь
Ранг: 40


08.10.2009 // 7:50:36     
Спасибо!
еще раз прошу прощения у участников форума,за неверно выбранный изначально стиль общения
Леонид,спасибо! Скачала Вашу статью-унесла на работу читать...
По поводу сложных задач..у нас прибор "работает"без году неделя....мы все с таким типом приборов встречаемся впервые.
Базовая университетская и академическая подготовка приравнивается в этом случае к "0"(( а начальство от нас хочет через неделю карнитин и уже вчера цитохром((((
я вчера наконец-таки открыла все коробки пришедшие с прибором...
нашла 4 разные колонки и систему для ТФЭ...
кучу картриджей к ней(4 вида)и концентрационные диски...
теперь постараюсь разобраться что там куда...
буду рада совету!
спасибо!
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


08.10.2009 // 8:59:08     

knoxchem пишет:

Леонид пишет:
Учитывая, что нативное содержание карнитина в крови составляет 30-50 мкг/л
Вглубь вопроса не вникал, но концентрация 30-50 мкг/л не кажется сверхнизкой для, например, электрохимического детектора. Карнитин должен замечательно разряжаться на электродах.

А ещё проще дериватизировать карнитин какой-нибудь хромофорной группой - реагенты Мерфи, Эдмана, нингидрин, о-фтальальдегид, фенилацилбромид. и.т.д. И замечательно будет детектироваться на УФ

Все так. Зачастую по этому пути многие и идут.
Но стоит помнить, что речь идет об анализе плазмы крови.
А это препятствует зачастую осуществлению стандартных решений напрямую, в лоб.
В частности, в крови кроме карнитина содержится с десяток других бетаинов в соизмеримой с ним концентрации, аминокислот и пептидов в сотни и тысячи раз больших концентрациях. Есть еще куча других разноплановых веществ. И каждое, скотина, норовит помешать как не разделению, так детектированию или деривации.
А потому на первый план выходят проблемы очистки пробы от нецелевых веществ, что тоже не очень просто, поскольку мешающие вещества близки к аналиту как по химическим свойствам, так и по хроматографическому поведению.
Именно по этой причине анализ минорных компонентов в биологических жидкостях считается высшем пилотажем решения аналитических задач.
12345
Пользователь
Ранг: 661


11.10.2009 // 11:07:00     
Набор для анализа карнитина:
www.roche-applied-science.com/pack-insert/1242008a.pdf

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты