Форумы ANCHEM.RU: Нужна ли "обыкновенному" ученому зарплата в 30.000р?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужна ли "обыкновенному" ученому зарплата в 30.000р? >>>

  Ответов в этой теме: 146
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741

06.08.2008 // 10:06:45

kot пишет:

Леонид пишет:
Сколь много ни было бы возможности получить/заработать денег, только ученый сможет определить для себя, сколько ему действительно нужно, и когда нужно остановиться или хотя бы притормозить движение в этом направлении.
Тезис понятен? Все, есссно, ИМХО. Но, тем не менее...
Непоннннятеннн
Почему это ученый должен отвлекаться на "зарабатывание" денег, а тем более на поиски возможностей их заработать.
Пусть это делают те у кого соответствующая должность и образование.
Как пример напоминаю, что в совдеповские времена ученые ("настоящие") были на гособеспечении (вплоть до продуктов и одежды на заказ) Это разве плохо?

... а мы не заряжаем зеленью, и нет тут у нас кур с перьями, но мы всегда в хлам тем не менее....

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

06.08.2008 // 13:59:06

kot пишет:
...Почему это ученый должен отвлекаться на "зарабатывание" денег, а тем более на поиски возможностей их заработать. Пусть это делают те у кого соответствующая должность и образование.

А те, у кого соответствующая должность и образование, озабочены зарабатыванием и поиском соответствующих возможностей для себя а не для настоящего (или начинающего) ученого. Вам приходилось когда-нибудь пробивать финансирование какой-нибудь темы? А-а-а!..

Как пример напоминаю, что в совдеповские времена ученые ("настоящие") были на гособеспечении (вплоть до продуктов и одежды на заказ) Это разве плохо?

И называлось это - "шарашка" со всеми вытекающими (одежда - роба и зоновский бушлат, продукты - баланда; все - по госзаказу).
А кому "не очень повезло", тот имел 120, а сумму тарифного и аспирантского отпуска проводил на шабашке, чтобы малолетке было в чем в школе появиться не хуже, чем у других...

олег ишмухаметов
Пользователь
Ранг: 741

06.08.2008 // 15:09:34

Nebergas пишет:
И называлось это - "шарашка" со всеми вытекающими (одежда - роба и зоновский бушлат, продукты - баланда; все - по госзаказу).
А кому "не очень повезло", тот имел 120, а сумму тарифного и аспирантского отпуска проводил на шабашке, чтобы малолетке было в чем в школе появиться не хуже, чем у других...

вот ты подвел черту, но ведь он прав между 70-ми и 90-м, был период когда крупные ученые были на полном госе, как судьи, а академики кроме всего имели дачи, хаты с большими площадями и высокими потолками, как правило в центре и зарплаты ученых по тем временам были солидные, а уже потом после перестройки стало как ты сказал, да тогда было хреново не всем конечно ... у разных там кур высокопоставленных тел все в порядке было, да в принципе у таких всегда, в любые времена все в порядке, да ну их ...

"... длиношорстная такса, красная Мазда - сучка, пафосная..."

kot
Пользователь
Ранг: 2090

06.08.2008 // 15:24:21

Nebergas пишет:
А те, у кого соответствующая должность и образование, озабочены зарабатыванием и поиском соответствующих возможностей для себя а не для настоящего (или начинающего) ученого. Вам приходилось когда-нибудь пробивать финансирование какой-нибудь темы? А-а-а!..

1. Не правда ваша - потому как кому то надо выполнять работы по
найденному заработку. Ни один начальник не будет рубить сук на котором сидит, разве что слегка "подпиливать".
2. Про "начинающих" он и есть "начинающий" до "настоящего" надо дотерпеть. Тока у нынешней моложи терпения обычно не хватает.
3. Приходилось

Так я себя к "настоящим" и не отношу

Nebergas пишет:
И называлось это - "шарашка" со всеми вытекающими (одежда - роба и зоновский бушлат, продукты - баланда; все - по госзаказу).
А кому "не очень повезло", тот имел 120, а сумму тарифного и аспирантского отпуска проводил на шабашке, чтобы малолетке было в чем в школе появиться не хуже, чем у других...

Как то злобно, не весело вы уважаемый Nebergas.
Да нормально было: 120 рублей, семейное общежитие, МЖК для мужа (без прерыва стажа, заметьте), квартира, ребенок, кандидатская, ну и дальше у кого как

и действительно один из вариантов - котедж, машина, докторский заказ.
Я к сожалению только 120рублей застал.
а потом все кончилось

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

06.08.2008 // 16:58:23

2 олег ишмухаметов:

... между 70-ми и 90-м, был период когда крупные ученые были на полном госе, как судьи, а академики кроме всего имели дачи, хаты с большими площадями и высокими потолками, как правило в центре и зарплаты ученых по тем временам были солидные, а уже потом после перестройки...

Как раз между 70 и 90 мы и мотались на шабашки. А крупные ученые... Так сложилось, что крупный ученый или даже не очень крупный, но отошедший "от станка" в силу как раз укрупнения учености (завлаб, рук. отдела, директор института) во многом теряет признаки ученого и становится, по-преимуществу, администратором. Очень мало академиков от химии работают руками, даже среди дхн'ов таких очень немного. Но и зарплата у них "слегка" превышает означенную сумму. А "настоящих" ученых я встречал и среди неостепененных. Все-таки, признак ученого - не степень, не госдача и не оклад жалования.
2 kot:

1. Не правда ваша - потому как кому то надо выполнять работы по
найденному заработку. Ни один начальник не будет рубить сук на котором сидит, разве что слегка "подпиливать".

Вот Вы про начальников, а я - про НАЧАЛЬНИКОВ (про тех, которые совсем "над").

2. Про "начинающих" он и есть "начинающий" до "настоящего" надо дотерпеть. Тока у нынешней моложи терпения обычно не хватает.

А если начинающего посадить на сухой паек и кормить его сказками про то, что "вот мы в свое время...", так оно ему не нужно, скучно ему это. А нужно ему как раз столько, чтобы об этом не думать - хотя бы первое время.

3. ПриходилосьТак я себя к "настоящим" и не отношу

Ну и зря.

Как то злобно, не весело вы уважаемый Nebergas.

Да ничего не злобно. Просто сейчас кое-кто зачастую идеализирует наше славное прошлое - и напрасно.

Да нормально было: 120 рублей, семейное общежитие, МЖК для мужа (без прерыва стажа, заметьте), квартира, ребенок, кандидатская, ну и дальше у кого как и действительно один из вариантов - котедж, машина, докторский заказ.

Конечно, нормально было: очередь на квартиру - длиной в жизнь, очередь на машину - чуть короче, очередь, очередь, и все - по блату или за дополнительные "подкожные" бабки. А МЖК для мужика - это вообще исчадие человеческого гения. Каждый должен заниматься своим делом, и если Вас учили ФХМА, то какова Ваша ценность с лопатой (или с кельмой) в руках?

Я к сожалению только 120рублей застал.
а потом все кончилось

Да и не кончилось ничего. Приходят (попадаются) умные хорошие ребята, только они смотрят на жизнь объемнее, как мне кажется, и хотят всего и сразу. Что в этом плохого?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3450

06.08.2008 // 18:24:36

Редактировано 2 раз(а)

Сейчас кое-кто любит демонизировать наше прошлое - и напрасно.

Я вот прошлое не идеализирую, безусловно, маразмов хватало. Собственно, из за них все и накрылось... медным тазом. Но, позвольте напомнить, в начале 90-х никто, кроме наших дорогих кормчих во главе с Г., жаждавших нахапать побольше, не хотел ничего ломать принципиально. Большинство ждало реформирования системы, как освобождения от раздражающих идиотизмов. Да и на референдуме примерно 3/4 проголосовало за сохранение Союза, несмотря на откровенное манипулирование. Потому мало кто протестовал, кроме наиболее дальновидных или осведомленных (ГКЧП?). А потом, когда экономику развалили (вполне намеренно), уже не до того большинству было.

Конечно, нормально было: очередь на квартиру - длиной в жизнь, очередь на машину - чуть короче, очередь, очередь, и все - по блату или за дополнительные "подкожные" бабки.

Вот не надо. Вас послушать, квартир и машин ни у кого вовсе не было. А в чем мы до сих пор живем и на чем ездим, простите?

А сейчас что? О квартире можно даже не мечтать, заработать на нее за одну жизнь невозможно в принципе. Зато, вместо права на жилье, есть нацпроект и импотека.

Машину заиметь проще, купив подержанную или в кредит, на это жизни хватит. Но взять кредит - значит нужно или воровать, или грабить, или лизать ж... патентованному импортному идиоту. За полезный труд получить столько сейчас малореально, да еще быть уверенным в стабильности на 3-5 лет вперед.

Что там еще? Ах да, очередь, очередь... и блат. Это проистекало из-за явных, но не фатальных, нарушений в экономике, конкретно, в ценообразовании. Почему мало кто помнит, что даже в расцвет талонной системы в коопторгах было все: и мясо, и масло, и колбаса десяти сортов. Ах не по 2-20 и 3-10, а по 9-50? Ну, извините, зато без очереди и блата.

Сейчас чиновников в РФ в разы больше, чем на все пятнадцать республик СССР. Насчет масштабов коррупции, даже сравнивать смешно.

А МЖК для мужика - это вообще исчадие человеческого гения. Каждый должен заниматься своим делом, и если Вас учили ФХМА, то какова Ваша ценность с лопатой (или с кельмой) в руках?

Нормальный мужик, на то и мужик, что ценен и с кайлом и с колбой. Что делать, коли все были жутко образованные и в стране рабочих рук не хватало? Отработать год на стройке, обеспечив себя жильем на всю жизнь, по-моему, неплохая сделка. Тем более, рабочее место при этом сохранялось. В армию люди тоже ходят, не говоря уж про места более отдаленные.

...они смотрят на жизнь объемнее, как мне кажется, и хотят всего и сразу. Что в этом плохого?

Это и плохо - полное несоответствие потребностей реальным возможностям плюс непомерные требования. Каждый умеющий залезть в wiki уже мнит себя специалистом-энциклопедистом. Каждый бакалавр - инженером, набитым под завязку самыми передовыми методами и технологиями. Про магистров молчу - им вообще впору профессоров учить.

Насчет умения взглянуть на жизнь, как Вы выражаетесь, объемнее, тоже готов поспорить. Единицы - да, но они всегда были. У остальных, объемнее - это знать перечень текущих модных шмоток и быть уверенным, что "там" все прекрасно, а в "этой стране" сплошь "совки и быдло".

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.08.2008 // 19:13:55

Блин!
Ну чего опять пинаться?
Я говорил несколько о другом...
Ну уехал ты за бугор на хорошую (очень хорошую) зарплату.
Ну за первый год ты заработал на жилье, за следующий - на машину... Ну а дальше то что? На что и зачем зарабатывать?
Жизнь идет дальше.
Или заиметь жену/любовницу, которая любого из миллиардеров сделает миллионером.
Тады - ой!
Пахать и пахать.

Но само понятие "Ученый" предполагает несколько другие личностные качества.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3450

06.08.2008 // 19:21:24

...само понятие "Ученый" предполагает несколько другие личностные качества

Согласен, Леонид. Абсолютно согласен. Да ученый может уехать за границу, но только не за шмотками, а за возможностью продолжать работу. Если таковая возможность будет.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.08.2008 // 20:25:56

Степанищев М пишет:
...само понятие "Ученый" предполагает несколько другие личностные качества

Согласен, Леонид. Абсолютно согласен. Да ученый может уехать за границу, но только не за шмотками, а за возможностью продолжать работу. Если таковая возможность будет.

Ну сейчас и у нас все это более чем востребовано. И платят тоже неплохо.
Для чего уезжать?

Доктор
VIP Member
Ранг: 2545

07.08.2008 // 8:56:15

Ну, причин для временной работы за рубежом много.
1. Просто интересно. Зачем люди занимаются туризмом? Мой друг пол-года проработал в Японии. Как турист он не был бы там никогда - не те доходы. Правда, посмотрел он за пол-года столько, сколько турист смотрит за неделю - таки большая загрузка в лаборатории

2. Поучиться во всех смыслах - специальность, язык, организация и т.д.
3. Контакты.
4. Как это ни печально, страна наша на (большую) половину азиатская. Здесь можно выйти на пенсию с репутацией молодого-перспективного. Но если человек годик проработал "там" - это уже репутация и лучшие перспективы по части зарплаты и карьеры.
5. Зауважать себя за реальные достижения. Когда все вокруг кричат "ты никто", с самоопределением бывает сложно, в первую очередь, молодым.
6. Приодеться.
Возможно, я что-то забыл, но и этого немало.


Ответов в этой теме: 146 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты