| Российский химико-аналитический
      портал   | 
    химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов | 
![]()  | 
    
       | 
    
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... | 
![]()  | 
    
Аналитические методы установления подлинности документа >>>
  | 
    ![]()  | 
  
| Автор | Тема: Аналитические методы установления подлинности документа | ||
| 
  bf109xxl Пользователь Ранг: 1727  | 
  
   Буду признателен, ежели кто снабдит инфой о сабже. Интересует возможность установления подлинности документов начала 40х годов (пишмаш на стандартных бланках, рукописные пометки, печати). Особенно интересуют неразрушающие методики. Насколько я понимаю, можно исследовать элементный состав бумаги и чернил, но я не знаю, насколько это будет достоверно. Если мерять, то что именно - концентрации каких элементов можно использовать в качестве дискриминантных факторов? ГХ(МС) с термодесорбцией/смывом - какие компоненты можно определить таким макаром? И можно ли вообще определить что-нибудь для таких старых докУментов? Совсем уж темный лес для меня люминесцентные методы и ИК. У меня есть список статей в советских/российских журналах по теме, но они мне, увы, недоступны. Подозреваю, большинству участников форума тоже. Но если бы кто смог поделиться литературой в электронном виде по данным вопросам, то благодарность моя будет безграничной в пределах разумного (с) ![]() Сразу честно признаюсь, что нужно мне все вышеуказанное не для профессиональной деятельности, но для удовлетворения личного интереса.  | 
||
| 
  ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246  | 
  |||
| 
  knoxchem Пользователь Ранг: 515  | 
  
   Посмотрите на этом сайте  | 
||
| 
  ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438  | 
  
   Хороший личный интерес! По классификации одного француза на одной американской конференции методы установления времени составления документа делят на 1) статические и 2)динамические. 1)-м доказывают могли ли существовать материалы документа (или способ его изготовления) в определенное время. 2)-м исследуют динамику изменения свойств материалов документа в определенное время. По любому, это длительная НИР профессионалов, которых финансируют, а инфу не очень афишируют. А иначе получаем: и и  | 
||
| 
  bf109xxl Пользователь Ранг: 1727  | 
  
   knoxchem KNIISE Спасибо за ссылки и информацию. Похоже, что аналитика в данном случае мало что может дать...  
   | 
||
| 
  ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438  | 
  
   Аналитика и в данном случае много что может дать! Идентифицируем тип техногенного воздействия на документ и указываем на действия по фальсификации его возраста. Вон карту викингов хотя и замесили на старинных (согласно изотопного анализа) чернилах и бумаге, да рамановской спектроскопией установили, что замесили гораздо позже. Было бы оборудование да поддержка в "королевстве" - много чего можно было сделать.  | 
||
| 
  bf109xxl Пользователь Ранг: 1727  | 
  
  Тут речь идет о различии в десяток-другой лет. Документы датируются началом 40х. На них стоят карандашные и чернильные пометки. Текст набран на пишмаше на стандартных бланках. Документы архивные, не подвергались сколь-нибудь длительному воздействию солнечных лучей/высокой влажности. 
 Это я понимаю. Кое-что даже сам могу сделать, например, пространственно-разрешенный изотопный анализ, даже пробовал уже - с относительным успехом, правда. Но интересует в первую очередь наличие отработанных методик, применяющихся стандартно. К сожалению, если я правильно понял, таковых нету, в каждом случае приходится разрабатывать отдельно.  | 
||
| 
  Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246  | 
  
  | 
||
| 
  knoxchem Пользователь Ранг: 515  | 
  
   Чернила были другие. Так, например, красные чернила для перьевых ручек делали на эозине  | 
||
| 
  КонстантинС VIP Member Ранг: 2306  | 
  
   Есть стандартная импортная методика опредения ММР целлюлозы для определения "запаса прочности" старых книг. Ссылка на методику есть в разделе "журнал" у С.Костикова.  | 
||
| 
  bf109xxl Пользователь Ранг: 1727  | 
  
  А когда? Меня интересуют очень четкие временные рамки - 1940-1960 гг. Отличались ли чернила 1960 г. от чернил 1940 г.?  | 
||
| 
  knoxchem Пользователь Ранг: 515  | 
  
   Мне кажется, надо посмотреть госты. В каждом областном городе должна быть библиотека, где хранятся все ГОСТы. Поменялся ГОСТ или ТУ на чернила, значит поменялись чернила. В 40-х уже была система гостирования, такая важная вещь как чернила и типографская краска наверняка была регламентирована.  | 
|   | 
||
| 
   Ответов в этой теме: 9  | 
  ||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ | 
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов»  | 
Размещение рекламы / Контакты  |