Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

МВИ МН 2352-2005 Суммарная погрешность >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


OldBrave
VIP Member
Ранг: 1375


12.09.2019 // 23:49:46     
Редактировано 4 раз(а)


Alex75 пишет:
Если бы кто-то попытался объяснить почему она такая?
Вам уже выше указали как нужно походить к расчету неопределенности, данном случае, - расчет неопределенности суммы. Можно, конечно, обратиться к соответствующему ИСО ГОСТ Р или РМГ, а можно применить собственные знания математики.

Почему в этом ГОСТе она такая? - Потому, что разработчики - троечники-недоучки.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Baha
Пользователь
Ранг: 7


14.09.2019 // 23:42:48     
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.
kot
Пользователь
Ранг: 2095


16.09.2019 // 3:30:51     

OldBrave пишет:

Alex75 пишет:
Если бы кто-то попытался объяснить почему она такая?
Вам уже выше указали как нужно походить к расчету неопределенности, данном случае, - расчет неопределенности суммы. Можно, конечно, обратиться к соответствующему ИСО ГОСТ Р или РМГ, а можно применить собственные знания математики.

Почему в этом ГОСТе она такая? - Потому, что разработчики - троечники-недоучки.


Гы. Даю свежую "наводку" для желающих минимизировть погрешности. Если у Вас большая погрешность, ну например 200-300% и в целом непонятно как такие данные в принципе можно обрабатывать, следует перевести данные в логарифмическую шкалу, после этого погрешности приобретаю вполне себе красивый вид и законченный смысл.
Особенно впечатляющее это выглядит ГОСТах.
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


16.09.2019 // 8:37:00     
Редактировано 1 раз(а)


Alex75 пишет:
Текст и формулы, пожалуйста, явите общественности, чтобы предметно обсуждать.
depositfiles.com/files/n9933kpad

depositfiles.com/files/58xm2ztu1

depositfiles.com/files/o6gyemaoo

depositfiles.com/files/ywxtt2ybe
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


16.09.2019 // 16:13:03     

Baha пишет:
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.

Здравствуйте! выложил фото таблиц с погрешностями и главу с описанием расчета суммарной погрешности (см. выше), буду благодарен за любые пояснения.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1375


16.09.2019 // 21:06:49     
Редактировано 7 раз(а)


Ramiros пишет:
depositfiles.com/files/n9933kpad
depositfiles.com/files/58xm2ztu1
depositfiles.com/files/o6gyemaoo
depositfiles.com/files/ywxtt2ybe

А что тут непонятного?
На фотке depositfiles.com/files/58xm2ztu1
ΔrΣ = √(Q1^2 + ⋯ + Qi^2),
при этом, Q - абсолютные значения систематических погрешностей слагаемых, а
ΔrΣ - абс. средняя квадратичная погрешность суммы.
И это все так.

На фотке depositfiles.com/files/o6gyemaoo
то же самое проделывается и с абсолютной случайной погрешностью δ(Δ . Неудачный выбор символа δ, обычно используемого для обозначения относительной погрешности, может смутить и запутать.

Результирующая "ошибка" ΔΣ, рассчитываемая по мутной формуле, - в абс. значениях, которую, очевидно, нужно в дальнейшем перевести в отн. ед.

Таблицы: depositfiles.com/files/ywxtt2ybe и depositfiles.com/files/o6gyemaoo жонглируют отн. величинами, что окончательно сбивает пользователей с толку.

Когда у авторов туман в голове, - туман и в объяснении...
Baha
Пользователь
Ранг: 7


18.09.2019 // 10:43:57     

Ramiros пишет:

Baha пишет:
Не так давно вел расчеты суммарной погрешности по этой методике. Было бы лучше приложить табличные данные, указанные в методике, поскольку на данный момент конкретной формулировки ответа без табличных значений дать сложно. Как найду методику, постараюсь отписаться.
Здравствуйте! выложил фото таблиц с погрешностями и главу с описанием расчета суммарной погрешности (см. выше), буду благодарен за любые пояснения.

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


18.09.2019 // 10:49:09     
Редактировано 1 раз(а)


Baha пишет:

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
спасибо большое! наконец-то всё прояснилось)
Valkyrie.Cat
Пользователь
Ранг: 2


20.09.2019 // 9:08:41     

Ramiros пишет:

Baha пишет:

В формуле расчета результирующей погрешности нужно пользоваться табличными значениями (Таблица 1 - Нормы погрешности измерений) случайной и систематической погрешности. Вы же подставляете в основную формулу значения воспроизводимости, что некорректно сказывается на ваших результатах.
спасибо большое! наконец-то всё прояснилось)

Ramiros, а как у вас со сходимостью между параллельными определениями по этой методике? Входите в диапазоны?
Ramiros
Пользователь
Ранг: 8


25.09.2019 // 17:15:29     

Valkyrie.Cat пишет:
Ramiros, а как у вас со сходимостью между параллельными определениями по этой методике? Входите в диапазоны?

с трудом, но входим)

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты