| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Пламенно-фотометрический детектор >>>
|
 |
| Автор | Тема: Пламенно-фотометрический детектор | |||||
|
Solketal132 Пользователь Ранг: 6 |
 09.11.2016 // 0:13:49
Здравствуйте, уважаемые коллеги! В лаборатории имеется ГХ (ПИД+ серный ПФД, два капиллярных испарителя). Сейчас работаем на ПИДе, анализируем среднедистиллятные топлива по ASTM D2887. Задача, которую до боли хочется реализовать: ветвление потока элюата (например, рестековский игрек-коннектор) и съем сигнала параллельно с двух детекторов. Цель, ради которой задачу хочется решить: повышение информативности одного анализа, а именно - одновременное получение кривой имитированной дистилляции + сера в образце количественно + сера по фракциям + (возможно) сера по группам соединений. Была перерыта уже куча литературы, из которой ясны преимущества пульсирующего ПФД и хемилюминесцентного детектора; беда в том, что на отечественных ГХ их нет; покупать Аджилент - средств нет. Вопрос с пневматикой и ветвлением потока элюата кажется решаемым, но как быть с калибровкой? Отклик каждого соединения, как я понимаю, зависит от соотношения сера/углерод. Предположим, можно откалиброваться, взяв по одному соединению из каждой группы изомеров (например, один метилбензотиофен), но ведь все сернистые соединения так не покрыть... Основной сложностью кажется гашение фотоэмиссии при коэлюции сернистых и углеводородов, причем величина гашения растет с ростом относительного содержания углеводорода в элюате. Получается, что отклик детектора - это функция, одним из аргументов которой является соотношение сера/углерод. Избежать коэлюции в случае дизельного топлива не удастся, а значит, это...циклическая ссылка? (концентрация, рассчитанная по отклику, зависит от концентрации в аналите?) В помощь для идентификации сернистых есть доступ к ГХ/МС с heart-cutting'ом, но не уверен, может ли это помочь. Буду пробовать достать по максимуму индивидуальные ССС, чтобы прокалиброваться. У кого есть какие соображения, поделитесь, пожалуйста! P.S. Варианты с пиролизером не рассматриваются. P.P.S. Если кто знает, как купить на Ebay старый Varian с PPFD и не поседеть от таможки, будет интересно выслушать. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Перепелкин К Пользователь Ранг: 847 |
 09.11.2016 // 10:37:24
Серу количественно на ПФД вы не определите, во всем виноват эффект гашения отклика детектора ПФД при неполном делении углеводородов и ССС. Боюсь, что и ППФД тут тоже не спасет, хотя может меня поправят. Если смотреть ASTM D5623, , то там для определения серы в нефтепродуктах предлагается ХЛД. МСД очень сильно повысит информативность, можно смотреть по отдельным ионам, определяя групповой состав той или иной фракции продукта. |
|||||
|
Дым Пользователь Ранг: 383 |
09.11.2016 // 20:05:20
Доброго времени суток. Имел (и имею) некоторые отношения с ПФД. Вверну свои 3 коп. 1. Крайне нелинеен. 2. Хлопушка от varian - вещь крайне интересная, но Вашу задачу не решит, ибо имитированная дистилляция не ставит задачей полного деления компонентов, на мой взгляд, тут не идёт речь о хроматографии в классическом понимании. 3. Количественно вполне работает при условии калибровки по индивидуальным веществам. Но- к хлопушке от Varian даже был скрипитк к workstation с полиномами для разных Серосодержащих. 4. А старый Varian сам хочу..... |
|||||
|
Solketal132 Пользователь Ранг: 6 |
10.11.2016 // 0:54:31
Я так понимаю, что реально ПФД неплохо работает при отсутствии коэлюции ССС с УВ. С другой стороны, есть ещё несколько вопросов, ответов на которые пока нет. А концептуально хочется выдавить максимум из мирно покрывающегося пылью детектора, купленного непонятно кем и непонятно зачем. 1. По идее, гашение сигнала должно выражаться следующим образом: при наличии в элюате помимо ССС какого-либо количества УВ наблюдается снижение отклика детектора. Но! Неужели нет никакой пропорциональности, согласно которой можно просто при калибровке ввести корректирующую функцию? Ну, скажем, возьмем раствор тиофена в циклогексане, подберем параметры хроматографирования так, чтобы разделения не было вообще и компоненты шли одним пиком. Наверное, можно получить зависимость отклика от концентрации ССС в УВ? 2. Что касается ППФД - я так понимаю, что заявленное отсутствие гашения в нем не соответствует действительности. Выходит, и линейности отклика, и безразличности к структуре и типу ССС у него тоже нет? В чем же преимущество перед обычным ПФД, кроме одного-двух порядков чувствительности? 3. Дым, а какой Вариан и в какой конфигурации Вам был бы интересен и почему, если не секрет? 4. Вероятно, я погорячился с отвержением пиролизера. Предлагаю для обсуждения ещё две мысли - а) пиролитический испаритель с током кислорода/воздуха - PLOT или packed-колонка - ПФД (ASTM D7041) - кто что скажет? б) испаритель - силоксановая капиллярная колонка - Y-коннектор: одна ветвь на ПИД, другая на ПФД ЧЕРЕЗ пиролитическую ячейку с поддувом кислорода/воздуха (видел такую систему в статьях). Относительно последнего решения встает фундаментальный вопрос: а как поведет себя ПФД, если стоит задача измерения концентрации диоксида серы в смеси с диоксидом углерода? 5. А если в качестве пиролизера использовать ПИД в последовательном соединении с ПФД? (только куда девать огромное количество воздуха???) |
|||||
|
Valerа1234 Пользователь Ранг: 2884 |
10.11.2016 // 8:25:03
Какой прибор имеется в наличии? Мы уже давно поставляем только двухпламенный ПФД и можем ПФД с последовательным ПИ-датчиком. |
|||||
|
Дым Пользователь Ранг: 383 |
10.11.2016 // 13:00:33
Доброго времени суток Varian-сейчас просто ностальгия, был у меня такой с ППФД в молодости. Но вообще - а о каких диапазонах измерения идет речь? Конечно, в случае пиролиза придется делить воду, окись углерода и серы. Несколько иной хроматографический тракт. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дым Пользователь Ранг: 383 |
10.11.2016 // 13:04:48
А вот ПИД в качестве пиролезера для анализа содержания общей серы вполне себе используется и работает. Просто дозатор ставим после ПИДа. Хотите схемку? |
|||||
|
Solketal132 Пользователь Ранг: 6 |
10.11.2016 // 13:20:22
По поводу диапазона измерений - до 2% массовых, а нижний предел измерения...было бы хорошо хотя бы 10 ppm с такой же точностью. А по поводу ПИДа - схему, конечно, хочу. О каком дозаторе идёт речь - что-то типа криофокусировки в петле? Пугает сильно разное соотношение водорода и воздуха в детекторах. |
|||||
|
Дым Пользователь Ранг: 383 |
10.11.2016 // 13:29:53
Все проще практически до безобразия....Давайте почту. |
|||||
|
Solketal132 Пользователь Ранг: 6 |
10.11.2016 // 17:52:52
samoilov{coбaчkа}ips.ac.ru |
|||||
|
Solketal132 Пользователь Ранг: 6 |
10.11.2016 // 20:27:01
Кристаллюкс-4000М. Расскажите про последовательное соединение (ПИ-датчик - это пламенно-ионизационный детектор?), пожалуйста. Что за система и какие задачи она позволяет решать? Точность? Сходимость? Аналиты? Кто поставляет? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
