Форумы ANCHEM.RU: Помогите, запутался или заклинило

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помогите, запутался или заклинило >>>

  Ответов в этой теме: 36
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Помогите, запутался или заклинило

Олдж
Пользователь
Ранг: 5

09.02.2006 // 0:10:49

Если раствор допустим 40% v/v, то ведь это 40 частей (мл) чего-то + 60 частей (мл) растворителя = итого 100 частей (мл). Что же получается со спиртом (этиловом), т.е. растворителя-то (вода) будет уже не 60 частей-то, чтоб до 100 частей довести.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Alchi
Пользователь
Ранг: 113

09.02.2006 // 1:39:05

Нет. 40 об% - это 40 объемов чего-то на 100 объемов смеси.
Для водки - 40 объемов абсолютного спирта плюс 62.7 объемов воды.

В чем вопрос-то заключается?

Garry
VIP Member
Ранг: 1076

09.02.2006 // 10:54:33

Я полагаю, что в ситуации с этиловым спиртом, у парня возникли проблемы в связи с тем, что этиловый спирт для водки абсолютизированный не используется , а в основном 96 об.%. Вот отсюда чтобы получить 40 об% нужно учесть "неабсолютность" спирта.
А так все сказаное верно, - об.% (или %v/v) это приготовление растворов смешивая исходные компоненты в объемных соотношениях.

Ed
VIP Member
Ранг: 3355

09.02.2006 // 11:26:37

Да, именно так!
Наливаем 20 мл этанола в мерную колбочку на 50, доливаем до метки дистиллятом, тщательно перемешиваем, выливаем в стаканчик и залпом выпиваем.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

09.02.2006 // 11:31:04

Garry пишет:
Я полагаю, что в ситуации с этиловым спиртом, у парня возникли проблемы в связи с тем, что этиловый спирт для водки абсолютизированный не используется , а в основном 96 об.%. Вот отсюда чтобы получить 40 об% нужно учесть "неабсолютность" спирта.
А так все сказаное верно, - об.% (или %v/v) это приготовление растворов смешивая исходные компоненты в объемных соотношениях.

Опсс... Есть такая штука, "контракция" называется. Не слышали?

kot
Пользователь
Ранг: 2095

09.02.2006 // 11:34:38

Вообще-то с водноспиртовыми смесями (спасибо Дмитр Иваночу) не все так просто

, особенно если нужно приготовить точно по градусам. Пользуйтесь ГОСТ "..определение сод. спирта этилового в вод\спирт растворах...."

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательная камера UT-1050А
Используются для моделирования условий окружающей среды при проведении самых сложных испытаний, стандартных тестов и испытаний на старение материалов. Объем камеры 50 л. Температурный диапазон: от -20 до +100°С. Диапазон влажности: 45-98 %RH. Возможность установки 10 программ до 10000 циклов.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

09.02.2006 // 11:38:22

Редактировано 1 раз(а)

Олдж пишет:
Если раствор допустим 40% v/v, то ведь это 40 частей (мл) чего-то + 60 частей (мл) растворителя = итого 100 частей (мл). Что же получается со спиртом (этиловом), т.е. растворителя-то (вода) будет уже не 60 частей-то, чтоб до 100 частей довести.

Вы, в общем-то, где-то как-то и правы, только 100 мл не получится,а 92,5 (+-).

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

09.02.2006 // 13:11:53

Все правы и все левы. Абсолютированный спирт, к счастью, для приготовления водок не используется.
Как тут не вспомнить сентенцию о том, что водка бывает хорошей, либо очень хорошей. Всё остальное водкой называться не может.
При разбавлении водой чистого спирта наблюдается т.н. "опыт алкоголика" - не слишком удачное название, но используется в л-ре. Если добавлять медленно, то наблюдается парадоксальная вещь: воду добавляем, а объём либо стоит на месте, либо иногда даже уменьшается. Конечно, для среднестатистического химика это парадоксом не является.
Так что воды придётся добавить поболе. До метки.
И - по расчёту.
Но это - для абс.спирта. Для 95%-го - слушайте Ed"а, пейте и будьте спокойны - это великолепный напиток, известный под названием "шило".

kot
Пользователь
Ранг: 2095

09.02.2006 // 13:43:57

kot пишет:
Вообще-то с водноспиртовыми смесями (спасибо Дмитр Иваночу) не все так просто, особенно если нужно приготовить точно по градусам. Пользуйтесь ГОСТ "..определение сод. спирта этилового в вод\спирт растворах...."

Вообщем для 100 кубов водки (40 об) надо 42,2 куба абсолютного (100об). За точность не отвечаю -считал компьютер

Олдж
Пользователь
Ранг: 5

09.02.2006 // 20:03:39

Alchi пишет:
Нет. 40 об% - это 40 объемов чего-то на 100 объемов смеси.
Для водки - 40 объемов абсолютного спирта плюс 62.7 объемов воды.

В чем вопрос-то заключается?

Вот в Вашем ответе и есть вопрос. Когда мы говорим 100% v/v мы их складываем из 40% v спирта и 60% v воды, а не 62,7% v. Кстати и не обязательно спирт д.б. абсалютированный, у 96% такая же фигня и особенно она заметна на больших объёмах.
Ещё раз вопрос: 40% v/v это 60мл+40мл=100мл или 62,7мл+40мл=100мл или 60мл+40мл=98мл

olmail
Пользователь
Ранг: 112

09.02.2006 // 21:23:53

Редактировано 1 раз(а)

Что тут непонятного?

Есть такое явление - "контракция", когда при смешивании двух жидкостей объем смеси получается меньшим, чем сумма исходных объемов. Это характерно и для спирта в любых концентрациях (справочный материал для рассчета лучше взять в государственной фармакопее 10 или 11 издания).

А как Вам правильно ответил Alchi "... 40 об% - это 40 объемов чего-то на 100 объемов смеси." В данном случае, 40% спирта - это 40 мл спирта в 100 мл водно-спиртовой смеси. Но ведь никто при этом не говорил, что воды в смеси 60%. Правильный ответ "62,7мл+40мл=100мл" (цифры не проверял).


Ответов в этой теме: 36 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты