Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

график на железо в пит. воде >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: график на железо в пит. воде
анна александровна
Пользователь
Ранг: 99

05.06.2015 // 13:49:37     
День добрый! Подскажите, пожалуйста, на что можно сослаться в таком вопросе. Определяем железо по ГОСТ 4011-72 п.2. Измерение м.к.общ. железа с сульфосалициловой кислотой. Строим калибровочный график , рассчитываем методом наименьших квадратов, выводим коэффициент, которым в дальнейшем и пользуемся. У нас КФК-3-01. И коэффициент можем вводить в прибор. На бумаге мы не рисуем. В ГОСТе написано, что « строят градуировочный график, откладывая по оси абсцисс м.к. железа, а по оси ординат – соответствующие значения опт. плотности». При проверке специалистами Органа по аккредитации одной нашей лаборатории сделали замечание, что нет графика, НАНЕСЕННОГО на бумагу, так это прописано в методике, а что обсчитываем - это наша самодеятельность. Если в ГОСТе сказано «нанести», значит должно быть на бумаге нарисовано. В более поздних ГОСТах (аммиак) сказано, что рассчитывают уравнение регрессии. Здесь можно на это сослаться. А на что ссылаться по по железу??? Разговоры о том, что это азы фотометрии – ни к чему не привели. И вводить коэффициент в прибор мы не имеем права, так как в ГОСТе не сказано, как его рассчитать. Только смотреть по миллиметровке… Требования: покажи, где написано, что нужно (можно) обсчитывать?? Буду благодарна за любую подсказку. Нарисовать на бумаге – это не проблема, но хотелось бы уточнить. Да, мы не РФ. Спасибо.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1013


05.06.2015 // 14:12:31     
Построите график в экселе и напечатайте его.
А для такой "комиссии" докажите им математически что это одно и то же, т.е. нахождение по графику и уравнение прямой. В конце концов пусть показывают где в критериях ставятся под сомнение математические законы.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


05.06.2015 // 15:22:50     

AntonyN6 пишет:
Построите график в экселе и напечатайте его.
А для такой "комиссии" докажите им математически что это одно и то же, т.е. нахождение по графику и уравнение прямой. В конце концов пусть показывают где в критериях ставятся под сомнение математические законы.

Не верный совет. Эксперту глубоко наплевать на все выкрутасы и усовершенствования. Он в этом не специалист и его этому не учили. Он смотрит бумагу и следует ей. Или вносить изменения в ГОСТ, или аттестовывать свою методику и включать в реестр, или следовать прописи ГОСТ. Других путей я не знаю.
анна александровна
Пользователь
Ранг: 99


05.06.2015 // 16:19:12     
Спасибо… А есть что-то утвержденное по методу наименьших квадратов? Методика расчета? Кроме учебников?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


05.06.2015 // 17:02:46     
Редактировано 1 раз(а)


анна александровна пишет:
Спасибо… А есть что-то утвержденное по методу наименьших квадратов? Методика расчета? Кроме учебников?
А как Вы докажете эксперту, что в КФК реализован именно этот метод? Ну а основное я описал выше.
Или Вы просто интересуетесь?
tag
Пользователь
Ранг: 813


05.06.2015 // 17:34:56     

анна александровна пишет:
А есть что-то утвержденное по методу наименьших квадратов? Методика расчета? Кроме учебников?
По методу наименьших квадратов (по ГХ) есть полдюжины действующих нормативных документов
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Виктория Ан
Пользователь
Ранг: 72


05.06.2015 // 17:58:37     
Редактировано 2 раз(а)

Посмотрите ГОСТ Р 11095-2007
а лучше
ISO 8466-1:1990
Качество воды. Калибрование и оценка аналитических методов и определение рабочих характеристик.
ISO 8466-2:2001
Качество воды. Калибрование и оценка аналитических методов и определение рабочих характеристик.
анна александровна
Пользователь
Ранг: 99


06.06.2015 // 20:36:19     
спасибо за информацию. Не могу найти в интернете iso8466-1.Поделитесь, пожалуйста со мной. Почта anna_vashkevich(собака)mail.ru Буду пытаться внести в наш реестр этот ИСО, если он поможет справиться с такой ситуацией.Только вначале надо бы ознакомиться с текстом. Спасибо.
анна александровна
Пользователь
Ранг: 99


06.06.2015 // 20:36:19     
спасибо за информацию. Не могу найти в интернете iso8466-1.Поделитесь, пожалуйста со мной. Почта anna_vashkevich(собака)mail.ru Буду пытаться внести в наш реестр этот ИСО, если он поможет справиться с такой ситуацией.Только вначале надо бы ознакомиться с текстом. Спасибо.
анна александровна
Пользователь
Ранг: 99


08.06.2015 // 14:49:41     
Подскажите еще, пожалуйста, вот этот документ: он распространяется для определения погрешности прибора (как мне объяснили наши метрологи), или можно его приспособить и для построения графика при выполнении методики?
РМ 50.2.028-2003 «ГСИ. Алгоритмы построения градуировочных характеристик средств измерений состава веществ и материалов и оценивание их погрешностей (неопределенностей). Оценивание погрешности (неопределенности) линейных градуировочных характеристик при использовании метода наименьших квадратов». Спасибо.
tag
Пользователь
Ранг: 813


09.06.2015 // 7:33:21     

анна александровна пишет:
Подскажите еще, пожалуйста, вот этот документ: он распространяется для определения погрешности прибора (как мне объяснили наши метрологи), или можно его приспособить и для построения графика при выполнении методики?
РМ 50.2.028-2003 «ГСИ. Алгоритмы построения градуировочных характеристик средств измерений состава веществ и материалов и оценивание их погрешностей (неопределенностей). Оценивание погрешности (неопределенности) линейных градуировочных характеристик при использовании метода наименьших квадратов». Спасибо.

Правильно Вам сказали. Вы лучше посмотрите другие нормативные документы:
МУ 6/113-30-19-83. Нормируемые показатели точности измерений в методиках выполнения измерений, регламентированных в документации на химическую продукцию. – Черкассы: НИИТЭХИМ, 1985.
РМГ 54-2003. Характеристики градуировочные средств измерений состава и свойств веществ и материалов. Методика выполнения измерений с применением стандартных образцов. – М.: Издательство стандартов, 2004.
ГОСТ Р ИСО 11095-2007. Линейная калибровка с использованием образцов сравнения на основе ISO 11095:1996. – М.: Стандартинформ, 2008.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты