Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

нужна элементарная помощь (работаю на препаративных колонка) >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: нужна элементарная помощь (работаю на препаративных колонка)
AnnChem
Пользователь
Ранг: 2

20.03.2015 // 22:51:24     
Редактировано 1 раз(а)

После долгого перерыва начала работать в аналитической лаборатории, ставят на препаративные колонки выделять молекулы в производственных масштабах.

Люди добрые, скажите что сейчас лучше всего почитать, а главное где: мне нужна базовая теория, ну и что-нибудь еще, что вы посчитаете актуальным.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
cholesterol
Пользователь
Ранг: 109


22.03.2015 // 17:11:08     
Начните с H. Schmidt-Traub - Preparative Chromatography: of Fine Chemicals and Pharmaceutical Agents, или H. Schmidt-Traub - Preparative Chromatography (2013), потом, если окажется мало, то Guiochon, Felinger - Fundamentals of Preparative and Nonlinear Chromatography (2006). Думаю, что этого хватит.

Если есть пробелы в понимании хроматографии как таковой, то Snyder - INTRODUCTION TO MODERN LIQUID CHROMATOGRAPHY (Third Edition)
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


22.03.2015 // 18:00:30     
Еще есть Бидлингмайер "Препаративная жидкостная хроматография", Москва, "Мир", 1990. Старовата, зато на русском.
А вооще можно, особо не заморачиваясь, начинать делить, взяв в основу несколько простых правил:
1. Расход элюентов бешеный, поэтому изократика всегда лучше градиента (конечно когда и то и другое возможно). И рецикл элюента.
2. В случае в первую очередь градиента, важно возвращение в работу его компонента/ов. Это в первую, если не единственную очередь, ректификация эффлюента. Как правило, работа идет в режиме ОФ хроматографии и основной компонент перегоняется в виде азеотропа (за исключением метанола, с ним хуже). Отсюда - нужно подбирать состав исходя из азеотропа, если это возможно.
3. Ну и нужно подбирать условия разделения, чтобы получить максимальную нагрузку в единицу времени при заданной чистоте получаемых веществ. (колонка, состав элюента, наклон градиента, возможность регенерации).
4. Как правило выбор колонок ограничен, что накладывает дополнительное ограничение на п.3.
Возможно на подбор условий у Вас уйдет меньше времени, чем на изучение литературы. Что ни в коем случае не является советом ее не изучать!
AnnChem
Пользователь
Ранг: 2


23.03.2015 // 13:07:28     
Благодарю за ценную информацию. Начну тогда с базовой теории, ну и на опыте буду осваивать...

Спасибо
Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139


23.03.2015 // 18:51:41     

Волгин пишет:

А вооще можно, особо не заморачиваясь, начинать делить, взяв в основу несколько простых правил:
1. Расход элюентов бешеный, поэтому изократика всегда лучше градиента (конечно когда и то и другое возможно). И рецикл элюента.
2. В случае в первую очередь градиента, важно возвращение в работу его компонента/ов. Это в первую, если не единственную очередь, ректификация эффлюента. Как правило, работа идет в режиме ОФ хроматографии и основной компонент перегоняется в виде азеотропа (за исключением метанола, с ним хуже). Отсюда - нужно подбирать состав исходя из азеотропа, если это возможно.


Пункты 1. и 2. - чистая теория, имеющая отношение к весьма узкому кругу работ, а при решении практических задач условия разделения (сорбент, его количество, элюенты, градиент/изократика, способ выделения вещества из целевой фракции) определяются исключительно целью препаративного разделения.

Например сейчас льют две препаративные колонки, обе в весьма быстром градиенте. Все грязные фракции уходят в слив, растворители (весьма летучие, иначе с ними улетит и продукт) отгоняются в весьма слабом вакууме, а целевые будут перегоняться при ~20 mmHg. Это решение конкретной задачи отправить клиенту парочку красивых баночек. Следующая задача будет иной, и хроматография тоже будет иной.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


24.03.2015 // 20:44:43     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


24.03.2015 // 20:44:43     

Андрейвладими пишет:
...Это решение конкретной задачи отправить клиенту парочку красивых баночек. Следующая задача будет иной, и хроматография тоже будет иной.
Андрюша, когда хроматографией занимается синтетик, как ты, да к тому же работающий в достаточно богатой организации, как наша, то можно выливать излишний эффлюент фтопку и гордо сдавать заказчику 1-2 "баночки" по 1-10г в день. Или даже изредка по 100г.
Когда этим занимается человек, приставленный к прибору специально для выполнения препаративных выделений в масштабах 10 - 20 "баночек" в день или сотен граммов/килограммов вещества в день, вопросы, на которые ты не обращаешь внимание, вылезают вперед.
Впрочем, как ты справедливо написал, это уже "следующая задача". Препаративное выделение микрограммов олигонуклеотидов - это еще одна "следующая задача"...
...Чего это я тупой саблей размахался?.. Видимо от старости и болезней... Все равно я тебя очень уважаю! Как очень хорошего химика...
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


24.03.2015 // 20:45:33     
Редактировано 2 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
virtu
VIP Member
Ранг: 2136


24.03.2015 // 22:46:12     

Волгин пишет:
Когда этим занимается человек, приставленный к прибору специально для выполнения препаративных выделений в масштабах 10 - 20 "баночек" в день или сотен граммов/килограммов вещества в день, вопросы, на которые ты не обращаешь внимание, вылезают вперед.
Помнится, ты, когда в БXM аналитические колонки паковал, то тестил их в изократе на зацикленной системе
sirer
Пользователь
Ранг: 46


25.03.2015 // 0:33:49     
Ща отрабатываю одну методику, правда аналитическую. Так у меня элюент гептан зациклен через колонку с окисью аллюминия и мол.ситами (сухой нужен....).
А в 90 я препаратив в рецикле через насос регулярно юзал. Помню на колонку 22.5 мм диаметром обращенку наносил по 5 г сложной смеси и разделял успешно
albert
Пользователь
Ранг: 440


25.03.2015 // 1:54:15     
Юра, помня то безобразие каким вы занимаетесь, не думал что ты такой уж приверженец изократического препаратива.

В защиту градиентного варианта я бы сказал что (как правило) можно использовать более короткие колонки, меньше время на цикл, можно растворять пробу в более сильном растворителе при большей концентрации и вводить больший объем. В результате - выше производительность при не факт что больших затратах.


  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты