Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Газоанализатор ГАНК плюс и минус использования >>>

  Ответов в этой теме: 291
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


21.11.2013 // 17:39:01     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

smihаilоv пишет:
Но Вы наверное используете эту информацию, измеряете влияющие и это влияние устраняете?! Или учитываете?
Он же написал: сравнивает с другим способом анализа Вполне возможно там тоже не проверяя правильность и считая, что при сравнении двух воспроизводимостей и средних возникает правильность
.......
P.S. Распространенная малограмотность в последнее время: считать меру воспроизводимости мерой правильности в химическом анализе

Дмитрий, таким образом о правильности не считаю.
А так же отвечаю и на Ваш вопрос и на вопрос smihаilоv. раз в квартал, 4-е раза в год, я отбираю пробы атмосферного воздуха с лабораториями, с целью проведения межлабораторного контроля. К настоящему моменту по анализируемым компонентам пока не разу не проштрафился! Так же в ноябре 2012г для ИК отбор проводил с ЦЛАТИ, все в норме!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
wlek
Пользователь
Ранг: 68


21.11.2013 // 20:13:55     

сергей васильевич пишет:
...По ГСО и аттестованным смесям не проверял, говорю прямо и честно
Извините, а как в таком случае проводите контроль качества результатов измерений по МВИ, в частности, что используете в качестве ОК (приложение Б)?
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


22.11.2013 // 18:07:56     

smihаilоv пишет:
Спасибо за перемещение файла. Хуже другое: аналитик - практик даже не понимает, что воспроизводимость - это на одном приборе, по одной методике, но разными исполнителями или в разное время. А на разные приборы и в разное время - нормативов не встречал.
Я с Вами согласен, что говорить о воспроизводимости имеет смысл для конкретной методики и конкретного прибора. но...будучи в составе ИК сам сравнивал результат по ртути в воздухе один на РА, второй на АГП, если с такими приборами работали, понимаете что такое сие сравнение. Проводится оно по следующему формату

Х1 – результат испытания ИЛ 1
Х2 - результат испытания ИЛ 2
∆, % -относительная расширенная неопределенность измерений при коэффициенте охвата, равном 2
Кк – результат контрольной процедуры, Кк= / Х1 – Х2/
К- норматив контроля , К =√(∆Х1)2 + (∆Х2)2
Результат признается удовлетворительным при выполнении условия Кк ≤ К
ОЦЕНКА КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ проведена на основе
Р 50.4.006-2002 «Рекомендации по аккредитации. Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий. Методика и порядок проведения»

сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


22.11.2013 // 18:09:59     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


22.11.2013 // 18:13:28     

wlek пишет:

сергей васильевич пишет:
...По ГСО и аттестованным смесям не проверял, говорю прямо и честно
Извините, а как в таком случае проводите контроль качества результатов измерений по МВИ, в частности, что используете в качестве ОК (приложение Б)?

в данном случае не применяю, относится к ГАНК, поскольку раз в год он поверяется по существующим на нем компонентах и все!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
MK
Пользователь
Ранг: 443


22.11.2013 // 20:56:30     

сергей васильевич пишет:
поскольку раз в год он поверяется по существующим на нем компонентах и все!

Есть ли одно хоть одно свидетельство о поверке из ВНИИМа? В студию!
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461


22.11.2013 // 21:44:53     
Редактировано 1 раз(а)


сергей васильевич пишет:
в данном случае не применяю, относится к ГАНК, поскольку раз в год он поверяется по существующим на нем компонентах и все!
Тогда согласно выложенной части методики ваш ГАНК (то, как Вы его применяете) - показометр, или хороший индикатор. Не более.
Общий аналитический уровень теперь понятен.

P.S. А вообще производители сего чуда молодцы, на измерителей сим чудом в суд подать можно за ошибочные протоколы, а на изготовителя - нет. Все "правильно расписано" с точки зрения защиты производителя. Вот только со специфичностью они перегнули, рекомендации IUPAC явно не читали.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


23.11.2013 // 8:31:04     
Может он и заслужил быть забаненым, но пока не стоит. Где мы ещё узнаем подробности работы "контролёров"? Но это решать Дмитрию.

Подобная тема www.anchem.ru/forum/read.asp?id=17467 Тоже попадал, но юристы на суд не позвали, посчитали себя умными. Проиграли.

Именно поэтому советую всем с сергей васильевичем в почту не уходить. Ничего хорошего не посоветует.
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


25.11.2013 // 9:07:25     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:

сергей васильевич пишет:
в данном случае не применяю, относится к ГАНК, поскольку раз в год он поверяется по существующим на нем компонентах и все!
Тогда согласно выложенной части методики ваш ГАНК (то, как Вы его применяете) - показометр, или хороший индикатор. Не более.
Общий аналитический уровень теперь понятен.

P.S. А вообще производители сего чуда молодцы, на измерителей сим чудом в суд подать можно за ошибочные протоколы, а на изготовителя - нет. Все "правильно расписано" с точки зрения защиты производителя. Вот только со специфичностью они перегнули, рекомендации IUPAC явно не читали.

Почему я эту тему и поднял на форуме, так как стали терзать большие сомнения по поводу использования "сего чуда", хотя документально не придраться вроде как...прибор в реестре, методики аттестованы, по факту замеряй не хочу, а...
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4461


25.11.2013 // 20:36:47     

сергей васильевич пишет:
Почему я эту тему и поднял на форуме, так как стали терзать большие сомнения по поводу использования "сего чуда", хотя документально не придраться вроде как...прибор в реестре, методики аттестованы, по факту замеряй не хочу, а...
ГАНК тут уже не при чем Вы элементарно не выполняете МВИ, не проверяете правильность, не понимаете различие между правильностью и воспроизводимостью в общенаучном плане, не понимаете влияния селективности на правильность. Все это следует из Ваших же сообщений. И не хотите понять, но очень хотите спорить и утверждать без фактической аргументации вместо обсуждения. Чем лично я могу Вам помочь? Уже 14 страниц в теме про одно и то же

P.S. Я конечно могу ошибаться. И могу быть не прав. Но у меня сложилось ощущение, что именно такое впечатление Вы произвели на большинство специалистов на форуме. Пришлось вмешиваться администрации.

  Ответов в этой теме: 291
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты