Форумы ANCHEM.RU: Математические пакеты для регрессионного анализа

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Математические пакеты для регрессионного анализа >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

26.09.2013 // 9:24:46

Span пишет:
klepa писал: "построению сложных калибровочных графиков". ICP к ним не относится.

ИСП - это вообще не график, а метод. И сложные многомерные калибровки (PLS, в том числе) в ИСП вполне применяются. Повторяю вопрос: Вы вообще ознакомились с литературой по ссылкам? Книга достаточно свежая - 2009го года, там подробно все описано.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Span
Пользователь
Ранг: 80

26.09.2013 // 16:06:53

bf109xxl пишет:

Span пишет:
klepa писал: "построению сложных калибровочных графиков". ICP к ним не относится.
ИСП - это вообще не график, а метод. И сложные многомерные калибровки (PLS, в том числе) в ИСП вполне применяются. Повторяю вопрос: Вы вообще ознакомились с литературой по ссылкам? Книга достаточно свежая - 2009го года, там подробно все описано.

Похвально, что вы радеете за чистоту русского языка. Тогда уж Inductive coupled plasma - скорее устройство, чем метод.
Списка литературы еще не читал.
Если постараться, наверное, можно найти полезное применение PLS и для ICP. Однако, для большинства случаев там достаточно МНК и линейной регрессии.
Значительно сложнее калибровка при анализе твердых проб. Там матричный эффект заключается не только в наложении линий. Эталоны там только ГСО, самостоятельно изготовить качественные образцы трудноосуществимо.
Ответы на ваши "Почему?" мне кажется, есть в одной из статей на вышеуказанном сайте.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

26.09.2013 // 16:35:41

Редактировано 1 раз(а)

Span пишет:
Похвально, что вы радеете за чистоту русского языка. Тогда уж Inductive coupled plasma - скорее устройство, чем метод.

Нет, это метод возбуждения/атомизации/ионизации. А устройство - это генератор, катушка и плазменный факел.

Списка литературы еще не читал.

А зря, зря... С этого стоило бы начать.

Если постараться, наверное, можно найти полезное применение PLS и для ICP.

О чем, собсна, и спрашивал ТС.

Однако, для большинства случаев там достаточно МНК и линейной регрессии.

Видимо, у ТС случай, относящийся к меньшинству. В любом случае, зачем отвечать не на заданный вопрос?

Значительно сложнее калибровка при анализе твердых проб.

Ой, спасибо, просветили.

"А мужики-то и не знали!" (с) Это ничего, что я аккурат сейчас занимаюсь разработкой первичных калибровочных материалов для разных металлов?

Ответы на ваши "Почему?" мне кажется, есть в одной из статей на вышеуказанном сайте.

Нету там никаких таких ответов. Да и вопросы, собственно, были, скорее, риторические...

Span
Пользователь
Ранг: 80

26.09.2013 // 17:58:39

Просмотрел Basic Chemometric Techniques in Atomic Spectroscopy. 159$ - не уверен, что стоит того.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

26.09.2013 // 18:20:17

Span пишет:
не уверен, что стоит того.

Это уже решать ТС. А насчет цены - так есть библиотеки. Надо будет - ТС закажет и отксерит нужную главу. Ежели, конечно, не захочет воспользоваться электронной версией, которую так несложно найти на просторах Сети.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Газовый хромато-масс-спектрометр Thermo Fisher Scientific ISQ™
ГХ/МС Thermo Scientific ISQ™ - это прибор, обладающий не только самыми высокими аналитическими параметрами, но и cамой высокой устойчивостью к загрязнениям. ISQ™ может комплектоваться одноканальным газовым хроматографом Thermo Scientific FOCUS GC или Thermo Scientific TRACE GC ULTRA.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Span
Пользователь
Ранг: 80

26.09.2013 // 18:22:31

Если вы занимаетесь анализом металлов, зачем вы перешли на тему неэкспрессных методов? Так как же вы находите влияющие элементы и как обходитесь с неполным химческим составом в паспортах ГСО?

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

26.09.2013 // 19:04:20

Span пишет:
Если вы занимаетесь анализом металлов, зачем вы перешли на тему неэкспрессных методов?

А почему анализ металлов обязательно предполагает экспрессные методы????? У нас как раз в основном неэкспрессные и используются. А вообще, я далеко не только металлами занимался.

Так как же вы находите влияющие элементы и как обходитесь с неполным химческим составом в паспортах ГСО?

Мы вообще-то давно перешли на масс-спектрометрические приборы либо высокого разрешения (ИСП и ТР), либо с CRC, поэтому спектральные помехи нас волнуют мало, а с радиоактивной экзотикой мы дел не имеем. CRMов же много всяких разных для разнообразных задач, отсюда и разные требования к указанию состава, но насколько я видел, список обычно ну очень подробный - включая неметаллы. Кроме того, есть высокочистые первичные калибровочные материалы, вот там уже указано ВСЕ.
За российские ГСО ниче не скажу - не видел, не пользовался.

Только вот все это к делу не относится: ТС решает конкретную задачу на имеющемся оборудовании. И если оборудование не позволяет устранять помехи, то почему бы не применить матметоды, тем паче, что опыт в данной области уже накоплен немалый?

Span
Пользователь
Ранг: 80

26.09.2013 // 19:36:49

bf109xxl пишет:

Span пишет:
Если вы занимаетесь анализом металлов, зачем вы перешли на тему неэкспрессных методов?
А почему анализ металлов обязательно предполагает экспрессные методы????? У нас как раз в основном неэкспрессные и используются. А вообще, я далеко не только металлами занимался.
Так как же вы находите влияющие элементы и как обходитесь с неполным химческим составом в паспортах ГСО?
Мы вообще-то давно перешли на масс-спектрометрические приборы либо высокого разрешения (ИСП и ТР), либо с CRC, поэтому спектральные помехи нас волнуют мало, а с радиоактивной экзотикой мы дел не имеем. CRMов же много всяких разных для разнообразных задач, отсюда и разные требования к указанию состава, но насколько я видел, список обычно ну очень подробный - включая неметаллы. Кроме того, есть высокочистые первичные калибровочные материалы, вот там уже указано ВСЕ.
За российские ГСО ниче не скажу - не видел, не пользовался.

Только вот все это к делу не относится: ТС решает конкретную задачу на имеющемся оборудовании. И если оборудование не позволяет устранять помехи, то почему бы не применить матметоды, тем паче, что опыт в данной области уже накоплен немалый?

То, что вас спектральные помехи не волнуют, и то, что вы работаете с чистыми элементами, прекрасно. Но klepa писал о влиянии третьих элементов.
Количество сочетаний, например, 4 влияющих элементов из 12 составляет 495. Вы полагаете, реально откалибровать спектрометр только для одной аналитической программы, например, по 100 образцам в 495 сочетаниях по какому-либо пакету? Это в случае импортных стандартных образцов. С отечественными еще сложнее. Там нужна специальная математика.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

26.09.2013 // 20:26:16

0. Вы вообще представляете, как работают хемометрические методы в ИСП-АЭС? Боюсь, что нет.
1. В чем проблема использовать матрицу с размером порядка 1000? Религия не позволяет?
2. Калибровать по 100 образцам не требуется.

ЗЫ. Раздражает оверквотинг. Либо цитируйте фрагментарно, либо не цитируйте, пожалуйста, вообще.

Span
Пользователь
Ранг: 80

26.09.2013 // 20:55:39

bf109xxl пишет:
0. Вы вообще представляете, как работают хемометрические методы в ИСП-АЭС? Боюсь, что нет.
1. В чем проблема использовать матрицу с размером порядка 1000? Религия не позволяет?
2. Калибровать по 100 образцам не требуется.

ЗЫ. Раздражает оверквотинг. Либо цитируйте фрагментарно, либо не цитируйте, пожалуйста, вообще.

Действительно, ICP спектрометр можно откалибровать по 2 точкам: там нет самопоглощения, да и линии можно зачастую найти почти без наложений.
Тогда почему импортные искровые спектрометры приходят с калибровками по десяткам и сотням образцов? Ранее ARL прикладывал графики калибровок. Теперь не знаю. Конечно, можно рассчитать матричную коррекцию и по одному комплекту. Но где гарантия, что поступивший для анализа образец будет соответствовать именно этому сочетанию концентраций химческих элементов? Да и отечественные предприятия, работющие на экспорт, используют до ста и более образцов. Ну хорошо, пусть 50 образцов. Но 495 сочетаний влияющих элементов - этого мало?


Ответов в этой теме: 31 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты