| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
вопросы по гх-мс-мс >>>
|
 |
| Автор | Тема: вопросы по гх-мс-мс | ||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 20.08.2013 // 19:01:06
Здравсвуйте! имею несколько вопросов с картинками по гх-мс-мс: буду рад соображениям! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
21.08.2013 // 0:17:17
Редактировано 2 раз(а) 1. Нет. 2. Настройки железа, условия (в том числе, условия обработки данных) и конструкция/архитектура самого МС. Должно получаться, как у Вашего коллеги, но тут надо смотреть на контекст, может быть для Вашего железа - это норма. З.Ы.: Надеюсь масс-спектры усредненные с вычитанием "фонового" масс-спектра. |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
21.08.2013 // 6:08:06
Спасибо! нет, спектры не усреднял, но однако обратил внимание что они не меняются внутри пика. какие условия эксперимента влияют на соотношения пиков во вторичном масс-спектре (кроме энергии соударений), природа газа для соударений и его количество? Эти параметры вроде одинаковые. Приборы разные, у меня агилент 7000. Правильно ли я понял что стабильность иона не зависит о его интенсивности в первичном спектре?а внутренняя энергия? |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
22.08.2013 // 13:06:48
Редактировано 1 раз(а) Надо усреднять - по ширине пика на полувысоте или просто по ширине пика, плюс ко всему надо еще "фоновый" спектр вычитать. Это должно быть привычкой. На 7000, при нормально функционирующем МС и настройках, должно быть все нормально с воспроизводимостью МС/МС. Не совсем уместный вопрос - тут ситуация с возпроизводимостью, т.е. даже если взять другой газ и использовать другое давление в ячейке, то тоже должна быть воспроизводимость, если все нормально настроено. Попробуйте обратить внимание на следующее: стабильность параметров во время работы (давление в ячейке), тюнинг (MS2), время задержки между сканами (попробуйте увеличить). Нет, зависит, но в рамках ОДНОГО масс-спектра, т.е. относительно других ионов в этом спектре, а Вы пытаетесь сравнивать теплое с мягким. |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
22.08.2013 // 16:41:01
Редактировано 1 раз(а) virtu, штука в том что описываемая мной ситуация воспроизводима, уже перепробовал много соединений: закономерность одна, чем меньше выражен ион в первичном спектре, тем при меньшей энергии столкновений он "рушится". теплое это или мягкое я уж не знаю... с газами тоже все не так просто: делал эксперименты: там вообще в ячейку соударений 2 газа подаются, азот и гелий, последний называется quench gas, азот - collision gas. Так вот, убираем азот, нету вторичной фрагментации, ну это понятно. Убираем гелий, ситуация тоже меняется - ионы становятся менее стабильные, т.е. при той же энергии доля материнского иона меньше. я конечно пересмотрю снятые хр-мы с усреднением но я Вас уверяю, все будет тоже самое, как я уже сказал, спектр на протяжении всего пика не меняется, это я проверил в первую очередь! |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
22.08.2013 // 19:56:57
Непонятно... Надо искать причину, т.к. это не нормально. Попробуйте в MRM (214>144/214>? и т.д.) подтвердить. Правильно, кинетическая энергия ионов возрастает в отсутсвии гелия, да и концентрация молекул азота-то больше теперь становится (если, конечно, общий поток газа не изменяется). Гелий в даной ситуации при низких CE больше способствует "охлаждению" ионов. Да, я верю, но надо усреднить  В общем, что-то здесь не так, надо подумать...
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
22.08.2013 // 22:38:51
virtu, во первых спасибо за обсуждение, во вторых сервис тоже говорит что это нормально: (цитата) "По первому вопросу – я с Вами согласен, там где больше родительского иона, то и в дочерних его доля выше" дальше давайте рассуждать (про газы). во первых в моем эксперименте общий поток газов не был постоянным. То есть сначала 1,5+2,25 (типа заводской настройки) я поочередно убирал каждый, потом также поочередно удваивал. То есть в моем эксперименте когда гелия не было, то общее количество газов было не больше а меньше! То есть назначение гелия - убирать избыток энергии. это видно из эксперимента, убираем гелий - стабильность ионов падает. и они становятся менее стойки к соударениям, то есть более богаты энергией. Теперь о "теплом и мягком" вот скажите мне (я правда не понимаю), вот имеем два соединения А и В, оба дают ион С при эл. ударе. почему не возможна ситуация что ион С при распаде А будет иметь изначально большую энергию чем ион С при распаде В. И разве в этом случае ион С будет одинаково стабилен в ячейке соударений? ведь он залетает туда изначально с разной энергией! То есть если он образовался из А то он будет менее стабилен, ведь у него уже имеется некий избыток энергии... в чем ошибка? virtu, а что означает: "Попробуйте в MRM (214>144/214>? и т.д.) " то есть получить в режиме МРМ 144 из 214 при разных энергиях для тех же веществ. и что я посмотрю? мне же по идее надо отношение дочерних ионов к материнскому смотреть...в общем я не совсем понял что Вы имеете в виду (я еще не вполне разбираюсь в этой терминологии) Господа, понимаю что оффтоп, но все же: бывают книжки по мс-мс на русском? я не нашел! p/s. переосмыслил фразу сервиса: если больше ионов, может просто не все из них соударение притерпевают, и из-за этого доля материнский ионов в спектре получается больше. т.е. имеем опять вещества А и В допустим из 50 молекул А образуется 40 ионов С, а из 50 молекул В образуется 20 ионов С, просто в первом случае не все из них успеют претерпеть соударения...может в этом дело? |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
23.08.2013 // 2:09:56
Редактировано 1 раз(а) Они, наверно, неверно поняли вопрос, да и непонятно о какой "доле" они говорят. Так писал же Выше о "охлаждении" ионов - этому подходу уже "сто лет". Дело в кинетической энергии иона. Ммм... Ионы "выталкиваются" из ИИ репеллером, т.е. именно напряжение на этой линзе определяет начальную кинетическую энергию ионов, остальными "дополнениями" можно пренебречь. Затем ионы попадают в квад (DC + RF), пост-фильтр (RF only), и уж теперь в ячейку (RF only), где ионам можно еще добавить кинетической энергии (CE/collision energy - энергии соударений) за счет (ускорения) dU на линзах ячейки. Берете три перехода: 214>144, 214>116, 214>43; CE ставите только 20 или 25eV, затем сравниваете соотношения площадей пиков между переходами (т.е. 214>144/214>116 аналита А, с тем же самым аналита B и т.д.) Тогда их нет, сам не слежу, т.к. давно уже на русском ничего (по аналитике и т.д.) не читаю. Korvet сейчас же есть условно (за рекламу ) бесплатный софт, который может целые страницы текста переводить. Куча языков. Иногда с "иероглифов" перевожу на русский/английский - общий смысл понять можно. Тоже об этом думал, вообще, этот вариант объясняет только ситуацию с прекурсором/родителем, а как же быть с соотношением интенсивностей фрагментов? |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
23.08.2013 // 8:35:08
понял, эксперимент с МРМ проведу...
можно было бы пренебречь если бы речь шла о разных порядках энергии, скажем если бы напряжение на выталкивающей линзе было бы сотни вольт, тогда избытком энергии в 5-10 эв можно и пренебречь. а так все происходит так как Вы указали, но это не отменяет и того что я писал выше. как было больше энергии (внутренней или кинетической) у ионов в одном случае на скажем в среднем 5эв, так оно и остается при попадании в ячейку соударений.... вот если бы существовал какой-то механизм по "приведению к общему знаменателю" энергии всех ионов, вот это привело бы к тому что спектры одного и того же иона были бы одинаковыми, не важно от какого он соединения и с какой энергией вылазит из ИИ....вероятно роль этого "механизма" как раз выполняет гелий. просто не ясно почему он у меня с этим не справляется! |
||
|
virtu VIP Member Ранг: 2136 |
25.08.2013 // 17:11:46
Там же (при ионизации электронами) идет распределение ионов по внутренним энергиям (ВЭ), причем не одинаковое, т.е. ионы в пакете с ВЭ выше определенного значения "валятся", оставшаяся часть стабильна. Небольшой избыток ВЭ стабильных преобразуется в кинетическую энергию, причем векторы их скоростей будут направлены не в "одну точку". Вот и подумайте, над верностью своей гипотезы. А Вы здесь говорите о 5-10эВ... Заметьте, так же, что на Ваших картинках, например, при 5eV соед. 1 и 2 имеют одинаковые МС2 спектры, при 15eV - 1 и 3, а при 10eV - все спектры разные. К слову, сам не первый год работаю с QqQ и периодически делаю МС2 с фрагментов и ничего подобного не наблюдал. Ну, по официальным заявлениям производителя, гелий здесь выполняет функцию "щита", который "гасит" метастабильные ионы гелия (элюент). |
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
25.08.2013 // 20:00:52
Редактировано 1 раз(а) virtu, над верностью гипотезы уже подумал, притом именно в том ключе в котором Вы написали в последнем сообщении. этот факт, а также то, что похоже такая петрушка только у меня, заставляет искать не объяснения а решения. Итак вот файл, с теми измерениями о которых Вы говорили (если я правилиьно понял). я даже немного больше сделал. т.е. при большем числе энергий измерения. и повторности есть...для последней энергии 25эв, где картина наиболее веселая... интегрирование автоматическое, усреднение масс-спектров тоже на совести электронных мозгов. насчет гелия, спорить не буду, я бы привел масс-спектры полученные с ним и без него, и стало бы ясно что не только на Не+ он влияет, но поскольку я не уверен в корректности получаемых масс-спектров, то.... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 21
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
