Форумы ANCHEM.RU: оформление протоколов испытаний

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

оформление протоколов испытаний >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: оформление протоколов испытаний

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

27.06.2012 // 20:19:25

Здравствуйте, уважаемые химики! Скажите, пожалуйста, нужно ли в протоколах, сводных журналах и рабочих журналах указывать погрешность измерений (дельта). К нам недавно приходил инспектор и сказал, что сейчас показатель точности уже не актуален, что можно в рабочем журнале рассчитать повторяемость и больше нигде ничего не указывать. Новомодную неопределенность тоже сказали не указывать. Страшно, что через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты. Заранее огромное спасибо!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ed
VIP Member
Ранг: 3355

28.06.2012 // 8:57:26

Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

28.06.2012 // 9:03:20

... погрешность измерений...
... дельта...
... показатель точности...
... повторяемость...
... неопределенность...

> Страшно, аж жуть!

> через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты

Стандартные рекомендации - догнать и перегнать инспекторов в части владения материала

Личное мнение: контроль погрешности - основа основ в аналитической лаборатории.

kot
Пользователь
Ранг: 2095

28.06.2012 // 9:57:09

Ed пишет:
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.

Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1013

28.06.2012 // 10:51:29

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.

AM
Пользователь
Ранг: 200

30.06.2012 // 16:49:32

Ed пишет:
Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.

Без Р только и год 2009

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация
Ассоциация является независимой творческой организацией, объединяющей на добровольной основе более 40 организаций России из различных областей науки, её практических приложений и системы образования. Ассоциация располагает собственной научной и производственной базой. Производит более 100 наименований стандартных образцов и аттестованных растворов.

AM
Пользователь
Ранг: 200

30.06.2012 // 16:52:24

AntonyN6 пишет:

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.

И что вам сказала Панева Вера Ивановна (а не Панева Е.И.), вы то что-нибудь соображаете в том что пишите?

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1013

30.06.2012 // 22:53:04

Редактировано 2 раз(а)

Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...

dats
Пользователь
Ранг: 409

30.06.2012 // 23:14:11

AntonyN6 пишет:
Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...

и написано это в документе ........, пункт ........

Или надо всегда сказанному верить? А если завтра скажут другое?

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

01.07.2012 // 0:28:50

Редактировано 1 раз(а)

Всем большое спасибо за участие в проблеме! Не совсем понятна одна вещь: если мы в протоколах оставим дельту и не будем ее менять на неопределенность, то это будет ошибкой? Просто на днях смотрела протоколы из СЭС (санитарно-эпидемиологическая служба), Так у них по старинке стоит значек дельта и никто к ним не придирается! Да и я слышала о том, что если организация не выходит на мировой уровень, то дельта имеет право на существование и это вполне корректно. А вот ГОСТ ИСО МЭК 17025 уже полностью перешел на неопределенность!

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

01.07.2012 // 0:28:50

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение


Ответов в этой теме: 17 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты