| Автор | 
  Тема: Декстраны по EP, оценка пригодности хроматографической системы. | 
  
  Натaлия 
  Пользователь 
  Ранг: 18
  
  
   | 
  
    07.02.2012 // 9:41:50
      
  
  
  
  
  
  
   
  Подскажите пожалуйста как понять? По Евр. Ф.для стандарта декстрана для проверки пригодности х.с. Мw от 41000 до 47000 (почему так?), Мвмw от 110000 до 130000. У меня получается 80000 (для субстанции при этом не более 110000), а для Мнмw 6000-8500, у меня 10000 (а для самой субстанции не менее 7000). Получается у меня система не пригодна?
   | 
  ANCHEM.RU 
Администрация 
Ранг: 246
  | 
  
 | 
  
  Garry 
  VIP Member 
  Ранг: 1076
  
   
   | 
  
   07.02.2012 // 12:02:25
      
   
   Натaлия пишет:  Подскажите пожалуйста как понять? По Евр. Ф.для стандарта декстрана для проверки пригодности х.с. Мw от 41000 до 47000 (почему так?), Мвмw от 110000 до 130000. У меня получается 80000 (для субстанции при этом не более 110000), а для Мнмw 6000-8500, у меня 10000 (а для самой субстанции не менее 7000). Получается у меня система не пригодна?
  Уважаемая, Наталия. Вы оптимизацию калибровки по ЕР делаете или нет ? Если нет, то будете иметь то что имеете.  Если Ваше ПО к хроматографу этого не предусматривает, то обычно обращаются ко мне за моей программой MWD 6.0, разработанной специально для корректных расчетов, сгласно ЕР и ВР.
   | 
  
  Натaлия 
  Пользователь 
  Ранг: 18
  
   
   | 
  
   08.02.2012 // 7:57:12
      
   
  Унас LC solution GPS и я так понимаю оптимизация и по USP и по ЕР делается  
   | 
  
  Garry 
  VIP Member 
  Ранг: 1076
  
   
   | 
  
   08.02.2012 // 12:23:28
      
   
   Натaлия пишет:  Унас LC solution GPS и я так понимаю оптимизация и по USP и по ЕР делается 
 
  Это ничего не значит. Коллеги с фирм, которые занимаются декстранами и у нас на Украине ("Нико") и в России ("Красфарма") и в Китае, отнюдь не на Милихроме выполняют определение ММР декстранов и ГЭКов. Но.... факт остается фактом. Калибровка ПО хоть от Ватерса, хоть от Аджиллента, хоть от Шимадзу выполняется стандартным способом (полином з-й степени) без использования оптимизации по ЕР. Вы можете проверить посчитав ошибку определения Mw (не Мр!!!) с которой построенная калибровка рассчитывает этот показатель для использованных в калибровке стандартных декстранов. Т.е. буквально для каждого декстрана посчитать Mw и сравнить с паспортной. Согласно требований ЕР отклонения в ММ не должно превышать для каждого из стандартов 5%, а общая средняя ошибка по всем стандартам не должна превышать 3 %. Если эти требования у Вас не соблюдаются, то ни о какой оптимизации калибровки в Вашем навороченном ПО речи не идет. Отсюда и выплывают значительные ошибки в определении ММР, о чем Вам и говорит тест на пригодность системы (если, конечно у Вас нормальная колоночная система, как правило должна быть бимодальной, и участок относительной линейности кубического полинома этой системы с лихвой перекрывает необходимый диапазон молекулярных масс).
   | 
  
  Натaлия 
  Пользователь 
  Ранг: 18
  
   
   | 
  
   09.02.2012 // 2:55:54
      
   
   Garry пишет: 
  Натaлия пишет:  Унас LC solution GPS и я так понимаю оптимизация и по USP и по ЕР делается 
 
  Это ничего не значит. Коллеги с фирм, которые занимаются декстранами и у нас на Украине ("Нико") и в России ("Красфарма") и в Китае, отнюдь не на Милихроме выполняют определение ММР декстранов и ГЭКов. Но.... факт остается фактом. Калибровка ПО хоть от Ватерса, хоть от Аджиллента, хоть от Шимадзу выполняется стандартным способом (полином з-й степени) без использования оптимизации по ЕР. Вы можете проверить посчитав ошибку определения Mw (не Мр!!!) с которой построенная калибровка рассчитывает этот показатель для использованных в калибровке стандартных декстранов. Т.е. буквально для каждого декстрана посчитать Mw и сравнить с паспортной. Согласно требований ЕР отклонения в ММ не должно превышать для каждого из стандартов 5%, а общая средняя ошибка по всем стандартам не должна превышать 3 %. Если эти требования у Вас не соблюдаются, то ни о какой оптимизации калибровки в Вашем навороченном ПО речи не идет. Отсюда и выплывают значительные ошибки в определении ММР, о чем Вам и говорит тест на пригодность системы (если, конечно у Вас нормальная колоночная система, как правило должна быть бимодальной, и участок относительной линейности кубического полинома этой системы с лихвой перекрывает необходимый диапазон молекулярных масс).
 
  Для наших стандартов (4 - 250) колонки ТSK-GEl 4000 должно быть достаточно. ....Или нет?
   | 
  
  Garry 
  VIP Member 
  Ранг: 1076
  
   
   | 
  
   09.02.2012 // 10:57:45
      
   
   Натaлия пишет: 
  Garry пишет: 
  Натaлия пишет:  Унас LC solution GPS и я так понимаю оптимизация и по USP и по ЕР делается 
 
  Это ничего не значит. Коллеги с фирм, которые занимаются декстранами и у нас на Украине ("Нико") и в России ("Красфарма") и в Китае, отнюдь не на Милихроме выполняют определение ММР декстранов и ГЭКов. Но.... факт остается фактом. Калибровка ПО хоть от Ватерса, хоть от Аджиллента, хоть от Шимадзу выполняется стандартным способом (полином з-й степени) без использования оптимизации по ЕР. Вы можете проверить посчитав ошибку определения Mw (не Мр!!!) с которой построенная калибровка рассчитывает этот показатель для использованных в калибровке стандартных декстранов. Т.е. буквально для каждого декстрана посчитать Mw и сравнить с паспортной. Согласно требований ЕР отклонения в ММ не должно превышать для каждого из стандартов 5%, а общая средняя ошибка по всем стандартам не должна превышать 3 %. Если эти требования у Вас не соблюдаются, то ни о какой оптимизации калибровки в Вашем навороченном ПО речи не идет. Отсюда и выплывают значительные ошибки в определении ММР, о чем Вам и говорит тест на пригодность системы (если, конечно у Вас нормальная колоночная система, как правило должна быть бимодальной, и участок относительной линейности кубического полинома этой системы с лихвой перекрывает необходимый диапазон молекулярных масс).
  Для наших стандартов (4 - 250) колонки ТSK-GEl 4000 должно быть достаточно. ....Или нет?
    Если у Вас TSK-GEL G4000PWXL  то достаточно, а если просто TSK-GELG4000PW то НЕТ! У приведенной Вами колонки  более-менее линейность, а значит точность определения масс находится в диапазоне от 10^3 до 10^5? если верить калибровкам от Тойо-Соды. Поэтому лучшего результата Вы добились либо приобретя одну G4000PWXL, либо бимодальную связку G2000PW (G3000PW)+ G5000PW.
   | 
  
  Каталог ANCHEM.RU 
Администрация 
Ранг: 246 | 
  
 | 
  
  OldBrave 
  VIP Member 
  Ранг: 1375
  
   
   | 
  
   11.02.2012 // 1:16:46
      
   
   Garry пишет:  ...Если Ваше ПО к хроматографу этого не предусматривает, то обычно обращаются ко мне за моей программой MWD 6.0, разработанной специально для корректных расчетов, согласно ЕР и ВР...
  Не слишком много тумана напустили, исключительный Вы наш?
   | 
  
  Garry 
  VIP Member 
  Ранг: 1076
  
   
   | 
  
   11.02.2012 // 17:54:45
      
   
  Редактировано 1 раз(а)
 
  OldBrave пишет: 
  Garry пишет:  ...Если Ваше ПО к хроматографу этого не предусматривает, то обычно обращаются ко мне за моей программой MWD 6.0, разработанной специально для корректных расчетов, согласно ЕР и ВР...
 
  Не слишком много тумана напустили, исключительный Вы наш?  Согласен, несколько амбициозно... но я... не исключительный, просто уже этот момент я давно прошел. И если кому - нибудь пригодится мой опыт, то я только буду рад.  Вы сомневаетесь ? - Проверьте сами.
   | 
  
  Натaлия 
  Пользователь 
  Ранг: 18
  
   
   | 
  
   13.02.2012 // 1:47:40
      
   
   Garry пишет: 
  Натaлия пишет: 
  Garry пишет: 
  Натaлия пишет:  Унас LC solution GPS и я так понимаю оптимизация и по USP и по ЕР делается 
 
  Это ничего не значит. Коллеги с фирм, которые занимаются декстранами и у нас на Украине ("Нико") и в России ("Красфарма") и в Китае, отнюдь не на Милихроме выполняют определение ММР декстранов и ГЭКов. Но.... факт остается фактом. Калибровка ПО хоть от Ватерса, хоть от Аджиллента, хоть от Шимадзу выполняется стандартным способом (полином з-й степени) без использования оптимизации по ЕР. Вы можете проверить посчитав ошибку определения Mw (не Мр!!!) с которой построенная калибровка рассчитывает этот показатель для использованных в калибровке стандартных декстранов. Т.е. буквально для каждого декстрана посчитать Mw и сравнить с паспортной. Согласно требований ЕР отклонения в ММ не должно превышать для каждого из стандартов 5%, а общая средняя ошибка по всем стандартам не должна превышать 3 %. Если эти требования у Вас не соблюдаются, то ни о какой оптимизации калибровки в Вашем навороченном ПО речи не идет. Отсюда и выплывают значительные ошибки в определении ММР, о чем Вам и говорит тест на пригодность системы (если, конечно у Вас нормальная колоночная система, как правило должна быть бимодальной, и участок относительной линейности кубического полинома этой системы с лихвой перекрывает необходимый диапазон молекулярных масс).
  Для наших стандартов (4 - 250) колонки ТSK-GEl 4000 должно быть достаточно. ....Или нет?
    Если у Вас TSK-GEL G4000PWXL  то достаточно, а если просто TSK-GELG4000PW то НЕТ! У приведенной Вами колонки  более-менее линейность, а значит точность определения масс находится в диапазоне от 10^3 до 10^5? если верить калибровкам от Тойо-Соды. Поэтому лучшего результата Вы добились либо приобретя одну G4000PWXL, либо бимодальную связку G2000PW (G3000PW)+ G5000PW.
 
  А можно еще вопрос? Вот смотрите- стандарт для пригодности, по сути, та же субстанция. По чему же критерии для него Мw - 41000-47000?.  Mwвм -от 110000-130000, Мw - от 6000 до 85000.(совсем другие чем для субстанции).
   | 
  
  Garry 
  VIP Member 
  Ранг: 1076
  
   
   | 
  
   13.02.2012 // 12:25:57
      
   
  Уважаемая, на то он и стандарт для проверки пригодности с выверенными приписными значениями. Субстанция для лекформ - это промышленно получаемый декстран , а стандарт, это очищенный фракционированный и детально охарактеризованный. Если Вы на стандартном образце с такими вот характеристиками не получаете приписных значений, значит стоит задуматься что не так в системе ГПХ или расчетах. С той же ошибкой, с которой Вы не можете получить паспортные значения EPRS, с такой же ошибкой Вы определяете ММР Ваших образцов субстанций и лекформ. Вы проверьте соответствие расчетов ММ стандартов, по которым Вы строили калибровку с паспортными значениями. Если полученные значения по каждому из стандартов превышают 5 %, а общая суммарная ошибка более 3 %, значит Ваша калибровка не приемлема с точки зрения ЕР и требует оптимизации по ЕР. 
   | 
  
  Натaлия 
  Пользователь 
  Ранг: 18
  
   
   | 
  
   14.02.2012 // 2:28:40
      
   
  Редактировано 1 раз(а)
 
  Garry пишет:  Уважаемая, на то он и стандарт для проверки пригодности с выверенными приписными значениями. Субстанция для лекформ - это промышленно получаемый декстран , а стандарт, это очищенный фракционированный и детально охарактеризованный. Если Вы на стандартном образце с такими вот характеристиками не получаете приписных значений, значит стоит задуматься что не так в системе ГПХ или расчетах. С той же ошибкой, с которой Вы не можете получить паспортные значения EPRS, с такой же ошибкой Вы определяете ММР Ваших образцов субстанций и лекформ. Вы проверьте соответствие расчетов ММ стандартов, по которым Вы строили калибровку с паспортными значениями. Если полученные значения по каждому из стандартов превышают 5 %, а общая суммарная ошибка более 3 %, значит Ваша калибровка не приемлема с точки зрения ЕР и требует оптимизации по ЕР. 
  В том -то и дело, что значения стандартов  для калибровки отличаются от паспартных не значительно. Проблема в том, что не получаются Мwвм и Мwнм для стандарта для проверки пригодности, если считать в точках 10% и 90% (Slase Data) Просто сбивает с толку, что по НД Фармакосмоса для этого стандарта те же критерии что и для субстанции. Получается они сами их взяли и изменили?
   |