Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

БПК >>>

  Ответов в этой теме: 53
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Ed
VIP Member
Ранг: 3355


15.12.2017 // 14:40:57     
Хочу предупредить всех, кто пользуется методикой ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 (изд. 2004 г.) «Методика выполнения измерений биохимической потребности в кислороде после n-дней инкубации (БПКполн.) в поверхностных пресных, подземных (грунтовых) питьевых, сточных и очищенных сточных водах».
На днях дружественная лаборатория при прохождении ПК нарвалась на "засаду". Эксперты раскопали в п.3. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, МАТЕРИАЛЫ, РЕАКТИВЫ строки:
бюретки 1 класса точности, ГОСТ 29251;
колбы мерные 100; 250;500; 1000 см3, 1-го класса точн., ГОСТ 1770.
Мерной посуды 1-го класса точности ни у них, ни в ближайших лабораториях не оказалось, так что им грозит сокращение ОА на очень нужный показатель.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


15.12.2017 // 14:59:56     
Редактировано 1 раз(а)

Автоматический титратор не подошел?
Я извиняюсь дико за глупый вопрос. Но спрошу. А на основании чего эксперты это проверяют? Метрологический надзор осуществляет Росстандарт вообще-то.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1020


15.12.2017 // 15:01:43     
Редактировано 3 раз(а)


Ed пишет:
Хочу предупредить всех, кто пользуется методикой ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 (изд. 2004 г.) «Методика выполнения измерений биохимической потребности в кислороде после n-дней инкубации (БПКполн.) в поверхностных пресных, подземных (грунтовых) питьевых, сточных и очищенных сточных водах».
На днях дружественная лаборатория при прохождении ПК нарвалась на "засаду". Эксперты раскопали в п.3. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, МАТЕРИАЛЫ, РЕАКТИВЫ строки:
бюретки 1 класса точности, ГОСТ 29251;
колбы мерные 100; 250;500; 1000 см3, 1-го класса точн., ГОСТ 1770.
Мерной посуды 1-го класса точности ни у них, ни в ближайших лабораториях не оказалось, так что им грозит сокращение ОА на очень нужный показатель.

Про колбы знал давно, стоят по 1 шт каждая, как раз для подобных комиссий. А вот бюретки 1 кл точности найти ни где не смогли, их вроде как и не выпускают больше вообще. Но обошлись тем, что делаем потенциометрически, по этому бюретками не пользуемся.

Юлия Хо пишет:
Автоматический титратор не подошел?
Я извиняюсь дико за глупый вопрос. Но спрошу. А на основании чего эксперты это проверяют? Метрологический надзор осуществляет Росстандарт вообще-то.

Критерии п. 21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные они же средства измерений считаются...
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


15.12.2017 // 15:16:30     
Редактировано 3 раз(а)

у нас автоматический титратор. Сравнивали по пределам погрешности измерений по ГОСТ для 1 класса.
Опять прошу прощения, но где написано, что ни на шаг от методики отступать нельзя?
У вас в наличии бюретка 2 класса, она что не соответствует сама себе?

Наличие по месту (местам) осуществления деятельности средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные соответствуют требованиям? да. Колбы как колбы. Я внедрила методику на этих вот колбах. Свою погрешность лабораторную просчитала.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1020


15.12.2017 // 15:27:51     

Юлия Хо пишет:

Наличие по месту (местам) осуществления деятельности средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...
Колбы мерные соответствуют требованиям? да. Колбы как колбы. Я внедрила методику на этих вот колбах. Свою погрешность лабораторную просчитала.


Колба то требуется 1го класса.
А то что у вас получилось уже валлидация.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


15.12.2017 // 15:32:28     
Редактировано 2 раз(а)

Где в критерии написано, что у меня колба должна быть как в методике?
В критерии написано, что у меня на месте должны быть СИ, СО и тд , которые соответствуют законодательству.
Это не сфера экспертов по аккредитации проверять в правильную ли руку лаборант берет пипетку.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 1020


15.12.2017 // 15:38:17     

Юлия Хо пишет:
Где в критерии написано, что у меня колба должна быть как в методике?
В критерии написано, что у меня на месте должны быть СИ, СО и тд , которые соответствуют законодательству.
Это не сфера экспертов по аккредитации проверять в правильную ли руку лаборант берет пипетку.

Ст. 9 102 фз.
В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям.
В данном случае, метрологические требования к измерению объема в колбах должны соответствовать 1 классу точности.

П.С. Я сам понимаю что это бред, но основания у экспертов есть.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


15.12.2017 // 15:42:37     
Заметьте, что аккредитация не равно работа в сфере ГРОЕИ. Мы можем аккредитоваться и делать измерения вне ГРОЕИ. Они вам указали эту ссылку на 102?
Ed
VIP Member
Ранг: 3355


15.12.2017 // 16:16:33     
Но есть Приказ Минприроды России от 07.12.2012 № 425 (ред. от 05.07.2016) "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" Так что деваться некуда!
alexchem
Пользователь
Ранг: 496


15.12.2017 // 16:19:59     
Эксперты Вам могут просто сказать, что лаборатория не выполняет требования методики. Все! Это равносильно тому, что в методике указано СИ одного производителя, а Вы выполняете испытания на СИ другого производителя. И никого не волнует, что СИ другого производителя намного лучше. В методике прописано, и точка!

  Ответов в этой теме: 53
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты