Форумы ANCHEM.RU: Гидразоны кетонов на ВЭЖХ: "куда делся ацетон"?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гидразоны кетонов на ВЭЖХ: "куда делся ацетон"? >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

04.10.2011 // 11:23:12

3. Нужно подкислять. Обычно подкисляют неорганической кислотой (HCL etc), в некоторых ситуациях катят сильные органические кислоты.

4. Этанол в гексане ограничено растворим, поэтому увеличивайте площадь поверхности (встряхивание и т.д.), можно так же добавить (в зависимости от исходной методики дериватизации) ИПС к этанолу (>20%v) или заменить этанол на ИПС.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139

04.10.2011 // 14:36:47

radiochem пишет:

virtu
3. Дериватизация ДНФГ без подкисления, верно.
ДНФГ работает по кетонам и альдегидам в кислой среде. Работает ли в гексане как растворителе, не знаю... Можно попробовать добавить ~1% ТФА и покипятить с обратным жолодильником.

radiochem
Пользователь
Ранг: 8

04.10.2011 // 17:50:21

Андрейвладими пишет:

radiochem пишет:

virtu
3. Дериватизация ДНФГ без подкисления, верно.
ДНФГ работает по кетонам и альдегидам в кислой среде. Работает ли в гексане как растворителе, не знаю... Можно попробовать добавить ~1% ТФА и покипятить с обратным жолодильником.
ТФА - это трифениламин?
Как показывает опыт, ДНФГ работает и без подкисления - но в ацетонитриле, правда. Работает ли вообще он в гексане, буду проверять еще на чем-нибудь. Большое спасибо всем за участие. Тема пока, тем не менее, остается открытой.

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

04.10.2011 // 19:37:54

Редактировано 1 раз(а)

TFA (ТФУК - трифторуксусная к-та, рКа при н.у. в районе 0,3-0,5)

В общем, "работа ДНФГ" зависит от конкретной ситуации и условий, да есть случаи, когда все ОК (с нормальным выходом, воспроизводимостью и т.д.) без подкисления, но в данной конкретной ситуации нужно подкислять.

Хим. реакция идет не в гексане в данной ситуации, поэтому см. 4 (выше). Реакция должна идти на границе раздела фаз (если она есть), так же не забываем, что конечный продукт и промежуточные комплексы и т.д. должны быть хорошо растворимы в системе. В общем, гексан здесь скорее антагонист.

Если после подкисления ситуация не изменится, и ДНФГ производное ацетона выходит совсем рядом с ДНФГ, то нужно проверить версию "перекрывания" хром. зон, т.е. сделать более слабый элюент (40:60 до 60:40 MeCN:H2O)

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

05.10.2011 // 6:57:52

radiochem пишет:
Работает ли вообще он в гексане, буду проверять еще на чем-нибудь.

А зачем вам надо, чтоб был гексан (и не было кислотности)?- то есть, усложнение анализа? Реакция с ДНФГ должна проходить близко к количественным выходам, а вы как будто специально затрудняете все- в гетерогенной фазе, да еще и без подкисления (и без нагревания)?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Жидкостной хроматограф Альфахром Высокоэффективный жидкостный хроматограф с УФ-спектрофотометрическим детектором. Одновременное детектирование на 8 длинах волн. Поставляется с Базой Данных ВЭЖХ-УФ.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139

05.10.2011 // 12:04:07

virtu пишет:
TFA (ТФУК - трифторуксусная к-та, рКа при н.у. в районе 0,3-0,5)

Хим. реакция идет не в гексане в данной ситуации, поэтому см. 4 (выше). Реакция должна идти на границе раздела фаз (если она есть), так же не забываем, что конечный продукт и промежуточные комплексы и т.д. должны быть хорошо растворимы в системе. В общем, гексан здесь скорее антагонист.

Может стоит добавить TFA к смеси гексан, спирт, кетоны, ДНФГ и засунуть в автоклав с тефлоновым покрытием на 100 - 120 С на часок - другой, далее упаривание... Думаю пройдёт.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

05.10.2011 // 15:45:20

Редактировано 1 раз(а)

100-120, автоклав и 1-2 часа нагрева- это излишество.

Хватит 5 мин подержать пробирку в кипящей воде. Но смесь должна быть подкислена. HCl
И конечно, 70% MeCN- это крутяк. По хорошему градиент надо от 30 или 40%, уже не помню. Даже СН2О видно.

radiochem
Пользователь
Ранг: 8

06.10.2011 // 19:04:29

Редактировано 1 раз(а)

Serga пишет:
100-120, автоклав и 1-2 часа нагрева- это излишество. Хватит 5 мин подержать пробирку в кипящей воде. Но смесь должна быть подкислена. HCl
И конечно, 70% MeCN- это крутяк. По хорошему градиент надо от 30 или 40%, уже не помню. Даже СН2О видно.

Автоклав, действительно, не понадобился: хватило подкисления и кипящей воды. Ацетон нашелся. А вот вопрос остался...
Не похоже, что взаимная растворимость гексана и спирта играет роль, т.к. двух жидких фаз в моем случае не получается. Может, действительно в комплексах дело.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

06.10.2011 // 19:58:41

А гексан никак нельзя исключить из этой системы? Потом, собственно спирт. Он содержит следы формальдегида, того же ацетона, ацетальдегида- вносит заметный "вклад" в фон. Неужто и без него никак?

virtu
VIP Member
Ранг: 2136

06.10.2011 // 20:50:17

Редактировано 2 раз(а)

radiochem пишет:
А вот вопрос остался...
Не похоже, что взаимная растворимость гексана и спирта играет роль, т.к. двух жидких фаз в моем случае не получается. Может, действительно в комплексах дело.

Можно гадать, а можно исследовать, если у Вас есть время, возможности и желание, то...

Например, растворимость гидразона ацетона (и промежуточных компексов) в системе намного (может быть) ниже растворимости гидразонов других кетонов, поэтому в первом случае необходимо подкислять, чтобы реакция вообще пошла. Эффект среды, так сказать. Огромная и больная тема в органике.
Тут можно термодинамику подключить и посчитать dG и т.д. Другое дело, что dG(solv.) точно посчитать - это уже целая работа.

И это только одна "версия".
Может быть, действительно что-то "волшебное" (катализатор) содержится в смеси МБК и ЭПК. А может это синергия и т.д..

Если очень любопытно, то рекомендую поднять всю инфу по данной реакции и т.д.

В общем, мутный и многофакторный вопрос.


Ответов в этой теме: 22 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты