Форумы ANCHEM.RU: Является ли сушильный шкаф ИО

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Является ли сушильный шкаф ИО >>>

  Ответов в этой теме: 30
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

16.11.2010 // 11:31:08

Olivka пишет:
Да, а вот при очередной аттестации сушильного шкафа метрологи из ЦСМ спросили, поверены ли контактный и контрольный термометр, установленные в этом шкафу. Нуууу... нет... сказали мы. Очень плохо -был ответ -срочно сдать!
Они правы? Вот в термостатах у микробиологов электронные реле всякие, и никаких термометров стеклянных. От них же поверяльщики ничего не требуют.

По микробиологам поясню.
Дело в том что у них сухожар или автоклав определяются не как измерительное, а как стерилизационное медицинское оборудование. И их задача просто убить все. Контроль производится каждый раз экспресс-контролем температуры- раньше это были запаяные ампулы с бензойной кислотой и фенантреном ( если расплавились - значит температура стерилизации достигнута) , сейчас - особые тест-полоски ( потемнели- значит температура достигнута).

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

varban
VIP Member
Ранг: 8699

16.11.2010 // 12:47:50

Редактировано 1 раз(а)

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Является ли сушильный шкаф испытательным оборудованием, если его использование связано с МВИ взвещенных веществ в сточных водах.В МВИ конкретно написано проведение высушивания при температуре 105 плюс/минус 2 град. в течение 30 минут. Данный вопрос постоянно мучает наших метрологов.

И что? Мучаются, а не умирают никак?
Данный вопрос должен не мучать, а волновать прежде всего Вас.
Далее - разбор по косточкам.

Сушим в открытой посуде - весовая склянка, пороховой стаканчик, алюминиевый пенал (последние две - у нас).
Следовательно, циркуляция воздуха в термостате изключена.
И тут смотрим на температуру - 105 +/- 2 градуса.

Так вот, это возможно только в отдельно взятой точки объема сушильного шкафа. И цифра в Вашей методике просто взята с потолка. Или высосана из пальца. Или померещилась автору методики вследствии действия галюциногена.
Шкаф БЕЗ циркуляции! Литров на 100...200.
Да только от конвекции там набежит градусов пять, не меньше. И то, если шкаф делали по уму.

Единственный вариант, который держит достойно температуру - термостат с двойными стенками и двойной же дверью.
Междустеночное пространство разделено на 10...15 секций, дверь - хотя бы на 5.
Секции соединены параллельно разноименными концами, а температуру обеспечивает зверюга-циркулятор, в девичестве работавший гидростанцией. Это просто - насос - штатный зубчатый, в крышу погружные ТЭНы, шланги - широкие, на входе и на выходе - термометры. Теплоноситель - диэтиленгликоль.
Шкаф снаружи изолирован пенополиуретаном толщиной миллиметров в 50.

После выхода на режим разница между холодным и горячим концом циркулятора - меньше двух градусов.

Так вот, такая конструкция держит +/- два градуса в объеме термостата. Проверяли 16-точечным термографом.
Если поставить внутри вентилятор, то можно довести точность термостатирования и отклонение от заданной температуры в объеме менее, чем до полградуса.
Однако равновесие устанавливается как раз за полчаса после открывания дверцы.

Такое чудо-юдо пришлось городить из-за механических испытаний полимерных композиций

Там требуется найти предел пропорциональности силу сжатия образца от деформации при температуре +50 градусов.
Образцы темперировались в массивных стальных сборок, которые позволяли поставить нагретую сборку между бабками испытательного пресса, не охладив более, чем на 0.1 градусов образец внутри.

Olivka пишет:
Да, а вот при очередной аттестации сушильного шкафа метрологи из ЦСМ спросили, поверены ли контактный и контрольный термометр, установленные в этом шкафу. Нуууу... нет... сказали мы. Очень плохо -был ответ -срочно сдать!
Они правы? Вот в термостатах у микробиологов электронные реле всякие, и никаких термометров стеклянных. От них же поверяльщики ничего не требуют.

См. выше.
Термометр обеспечивает измерение температуры в точку... вернее - в объеме шарика. Однако этот объем уже занят. Шариком же

Следовательно, высушиваемый образец нельзя поместить в точку с термометром, а в лучшем случае - рядом, а часто - вовсе не рядом, а на 250 миллиметров выше. И какая температура на полке - пес знает.

В методику надо писать: пробы высушивают в шкафу без циркуляции с одноточечной регулировкой температуры, регулятор настроен на 105 +/- 2 градуса по контрольному термометру.
Контрольный термометр поверяют один-единственный раз, а каждую неделю осматривают столбик на предмет разрывов. Термометром пользуются без поверки, пока не разобьют его или не разорвут столбик. Если разорванный столбик удачно соединен, контрольный термометр поверяют также, как и новый.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

16.11.2010 // 12:52:58

Забыл дополнить - регулятор вовсе не поверяют, а проверяют путем записи показаний контрольного термометра каждые полчаса с записью в контрольном журнале термостата.

Если лаба - богатая и не хочется писать в журнал, следует покупать термограф или термометр с дата-логером. И его отдавать на проверку через установленный срок.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

16.11.2010 // 12:55:31

Редактировано 2 раз(а)

И последнее - если кому-то не верится, пусть выкрасит несколько десятков текстолитовых полосок термокраской и расставит их равномерно в объеме термостата. О результатах пусть доложит в отдельную тему

Кип
Пользователь
Ранг: 510

18.11.2010 // 19:47:32

Марьяна пишет:
Здравствуйте! Является ли сушильный шкаф испытательным оборудованием, если его использование связано с МВИ взвещенных веществ в сточных водах.В МВИ конкретно написано проведение высушивания при температуре 105 плюс/минус 2 град. в течение 30 минут. Данный вопрос постоянно мучает наших метрологов.

Не в даваясь в правильность вашей методики.
Если есть нормированные точностные характеристики(диапазон, погрешность (точность)), то это испытательное оборудование.
Все средства измерения входящие в состав ИО должны быть поверены.
Если СИ не съёмные, дело усложняется

, должна методика аттестации так написана, что б можно было удостовериться в том что ИО соответствует заявленным точностным характеристикам (диапазон, точность, неравномерность тепературы в объёме, скорость установления температуры и т.д.)
Т.е. если по честному, то все не так просто, другой вопрос, что эта честность в 90% случаях, ничего не даёт

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО)
Общественная организация, объединяющая на добровольных началах ученых и специалистов, занятых научно-исследовательской, производственной и преподавательской работой в области масс-спектрометрии и ее приложений, а также всех людей интересующихся этим методом.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

19.11.2010 // 10:35:32

Кип пишет:

Если СИ не съёмные, дело усложняется, должна методика аттестации так написана, что б можно было удостовериться в том что ИО соответствует заявленным точностным характеристикам (диапазон, точность, неравномерность тепературы в объёме, скорость установления температуры и т.д.)
Встроенные в прибор СИ - это КИПиА и по классификации, используемой для лабораторий, к СИ они не относятся. Что тут усложняется? В термостате карман есть для ртутного термометра. Им и проверяют работу КИПиА при аттестации. Если нужно определить равномерность нагрева, то можно использовать электронные термо-контактные терморметры.

Кип
Пользователь
Ранг: 510

19.11.2010 // 13:03:44

Димитрий пишет:
Встроенные в прибор СИ - это КИПиА и по классификации, используемой для лабораторий, к СИ они не относятся. Что тут усложняется? В термостате карман есть для ртутного термометра. Им и проверяют работу КИПиА при аттестации. Если нужно определить равномерность нагрева, то можно использовать электронные термо-контактные терморметры.

Наверно Вам повезло и Вы не встречали сушильных шкафов без всяких "карманов" и отверстий под какие бы то ни было термометры. Что есть "электронные термо-контактные терморметры."? Киньте ссылку. Сейчас есть устройства измерения температуры (рассказывали мне) на батарейках как раз для валидации таких устройств, в которые внешние термодатчики не засунешь. Они компактные, в внутренней памятью, их можно поместить в автоклав, например, да еще в разные места его. Для проверки не равномерности температуры. Но необходимость наличия такого устройства это и есть "усложнение".
Строго говоря для ответа создателю темы надо было привести цитату из ГОСТа об системе обеспечения единства измерений, что есть ИО. Но что б было понятней я написал "своими словами".

Викторин
Пользователь
Ранг: 2727

19.11.2010 // 13:21:11

Если нет отверстий поверитель ЦСМ заводит провода через уплотнения. А ещё хитрость- первый раз поверяется шкаф, а потом ТРМ возится отдельно на поверку- и на неё штампик ставиться

, можно в комплекте и термопару отвезти.

Марьяна
Пользователь
Ранг: 168

19.11.2010 // 15:51:08

Подскажите, пожалуйста, а термореактор Термион (Люмэкс) является ИО. Заданы характеристики нагрев проб при температуре 150+/-2 град в течение 2 часов, в МВИ написано, что используется как вспомогательное оборудование. Так все это ИО или ВО.

Кип
Пользователь
Ранг: 510

19.11.2010 // 17:45:03

Викторин пишет:
Если нет отверстий поверитель ЦСМ заводит провода через уплотнения. А ещё хитрость- первый раз поверяется шкаф, а потом ТРМ возится отдельно на поверку- и на неё штампик ставиться, можно в комплекте и термопару отвезти.

это все, конечно правильно, но бывает (по-моему на тех же прибалтийских сушильных шкафах), что корпус на заклепках, контроллра в реестре нету, тип термодатчика не изветен, да и он то же не съёмный

, да и вреестре его то же нет


Ответов в этой теме: 30 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты