Форумы ANCHEM.RU: предел обнаружения в ОЭС ИСП

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

предел обнаружения в ОЭС ИСП >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

İsayev_Rafael
Пользователь
Ранг: 17

27.04.2011 // 11:10:31

Редактировано 1 раз(а)

chaika пишет:
Не надо удивляться. Надо работать! Просто надо понимать, что Пределы обнаружения прибора - это одно, а нижний диапазон определения элемента с помощью вашей методики - другое.

А нижний диапазон определения элемента с помощью моей методики делается так же или там другая процедура? На сколько я знаю матрица будет влиять на MinDL.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ellav
Пользователь
Ранг: 82

28.05.2011 // 0:54:58

К ответу на этот каверзный вопрос каждый аналитик приходит по своему.
Моё заключение, как доморощенного аналитика (с дипломом геолога): НЕТ ни одной достоверной конкретной формулы, как определить предел обнаружения. Для каждой методики он разный, даже для каждого отдельного лаборанта он может отличаться, если уж на то пойти. Три сигма - это хорошо для прибора и "чистых растворов", но не для метода в целом.
Так что не ломайте голову, чувствуйте прибор, и метод. А для этого опыт нужен. Кто-то со мной принципиально не согласен?
С уважением, Эльвира

Alex75
Пользователь
Ранг: 460

29.05.2011 // 16:07:04

Эзотерика какая-то - "чувствуйте прибор и метод". К сожалению, отдельные товарищи никогда не почувствуют - им нужны четкие алгоритмы действия.

al-shadow
Пользователь
Ранг: 3

02.08.2011 // 8:13:07

Писали правильно - измерять бланк. НО если Вы работаете по пндф-кам, и в Вашей организации есть отдел метрологии, могут принести образец контроля, чтоб Вас проверить. В образце содержание элементов на уровне предела обнаружения. Если в погрешность методики попадете - хорошо, если нет - скажут: "работать не умеешь" и карающие санкции. Я считаю, что ПО - минимальное значение, которое можно определить с заданной точность, а точность определяется методиками, по которым работаете.

asessor
Пользователь
Ранг: 238

02.08.2011 // 12:40:27

al-shadow пишет:
Писали правильно - измерять бланк. НО если Вы работаете по пндф-кам, и в Вашей организации есть отдел метрологии, могут принести образец контроля, чтоб Вас проверить. В образце содержание элементов на уровне предела обнаружения. Если в погрешность методики попадете - хорошо, если нет - скажут: "работать не умеешь" и карающие санкции. Я считаю, что ПО - минимальное значение, которое можно определить с заданной точность, а точность определяется методиками, по которым работаете.

Вероятно Вы путаете предел обнаружения с пределом определения. Для концентрации в районе предела обнаружения неприменимо понятие точности. Она там неизвестна. Предел обнаружения это концентрация, выше которой можно говорить о том, что Вы получите сигнал отличный от нуля, но какова неопределённость измерения - неизвестно. Количественное измерение возможно только выше предела "определения".

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Спектрофлуориметр CM 2203
Полностью управляемый от компьютера спектрофлуориметр для ультрафиолетовой и видимой области спектра, обеспечивающий высокочувствительные и стабильные измерения спектров возбуждения, испускания, синхронных, поляризации, температурных, квантового выхода, поглощения жидких и твёрдых образцо

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

webarti
Пользователь
Ранг: 42

02.08.2011 // 16:57:34

asessor пишет:

al-shadow пишет:
Писали правильно - измерять бланк. НО если Вы работаете по пндф-кам, и в Вашей организации есть отдел метрологии, могут принести образец контроля, чтоб Вас проверить. В образце содержание элементов на уровне предела обнаружения. Если в погрешность методики попадете - хорошо, если нет - скажут: "работать не умеешь" и карающие санкции. Я считаю, что ПО - минимальное значение, которое можно определить с заданной точность, а точность определяется методиками, по которым работаете.
Вероятно Вы путаете предел обнаружения с пределом определения. Для концентрации в районе предела обнаружения неприменимо понятие точности. Она там неизвестна. Предел обнаружения это концентрация, выше которой можно говорить о том, что Вы получите сигнал отличный от нуля, но какова неопределённость измерения - неизвестно. Количественное измерение возможно только выше предела "определения".

al-shadow Всё правильно сказал. Предел обнаружения предел определения, точность, чувствительность. Всех, кто работает на приборах, интересует только один вопрос какую минимальную концентрацию он может выдать с "хорошоей" точностью (именно с хорошой потомучто понятие хорошая для каждой методики своё). Теперь все эти формулы для расчёта нижнего предела это всё хорошо, особенно при калибровке одноэлементными стандартами и использованием бидистилята и кислот ОСЧ (реальных, а не китайских) то вообще просто МС получается.)))
Так к примеру у нас на АРКОСЕ уже встроена формула расчёта нижнего придела в калибровку. И там рисуются такие цифры реально рвёт МС по пределам. (расчитаный для Cd 0,000008ррм реальный 0,005-0,008, для воды природной) А на деле мы работаем не с ОСЧ ратворами, а ведём определение на основе какой либо матрицы (Вода, почва, масла и тп.). тут сигнал шум отношение никакое (полезный сигнал на уровне шума) и ты визуально видишь реальный предел определения (обнаружения). И по этому поводу есть очень простое правило: Нижний придел - это концентрация в ПРОБЕ воспроизводимость которой не превышает 10%-15%(опятьже какая методика).

Турал
Пользователь
Ранг: 7

03.10.2012 // 13:55:52

Lgosn, скиньте мне на адрес материал по использованию Varian OES İSP. И если есть пожалуйста на русском языке. Адрес tural_11{coбaчkа}mail.ru Спасибо!


Ответов в этой теме: 17 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты