Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Микотоксины, анализ на ВЭЖХ >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Микотоксины, анализ на ВЭЖХ
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8

27.05.2010 // 9:18:51     
Господа! Помогите, пожалуйста! Занимаюсь анализом пищ.продуктов на определение микотоксинов: зеараленон, ДОН, Т-2, В1 на жидкостном хроматографе SHIMADZU по БСТ МВИ-02-01 и пробоподготовку делаю по МУК 4.1.787-99.Так вот-решала задачу-ответ неверный (мало, концентрацию давали больше)-где теряются микотоксины???И еще-при создании градуировочной стандарты выходят очень красиво, а вот пробы-выходит иногда "забор" пиков и попробуй разбери что там что! Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.Может условия анализа не верно ставлю...ну длины волн вроде как в МВИ.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


27.05.2010 // 10:11:46     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


27.05.2010 // 11:23:53     

NadyaK пишет:
Господа! Помогите, пожалуйста! Занимаюсь анализом пищ.продуктов на определение микотоксинов: зеараленон, ДОН, Т-2, В1 на жидкостном хроматографе SHIMADZU по БСТ МВИ-02-01 и пробоподготовку делаю по МУК 4.1.787-99.Так вот-решала задачу-ответ неверный (мало, концентрацию давали больше)-где теряются микотоксины???И еще-при создании градуировочной стандарты выходят очень красиво, а вот пробы-выходит иногда "забор" пиков и попробуй разбери что там что! Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.Может условия анализа не верно ставлю...ну длины волн вроде как в МВИ.
Уважаемая Надя! Ну во-первых, первый принцип в работе аналитика - доверяй, но проверяй. К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено. Реальную методику для определения микотоксинов методом ВЭЖХ я разрабатывал для своей дочери (у нее были те же проблемы) максимально минимизировав количество проводимых операций (иногда совершенно не нужных) и без "лапездронов" (А.Арканов). Реально Зеараленон, Афлатоксин В1, ДОН, Охратоксин А анализировать ВЭЖХ в градиенте ацетонитрила и с УФ детекцией. Флюорометрия как вариант для В1 и М1, но.... как мы выяснили чувствительности УФ при 360 нм вполне достаточно для детектирования 0,5 ПДК.
Итак, для ВЭЖХ микотоксинов с УФ детекцией:
1. Афлатоксин В1 - 358-360 нм.
2. Зеараленон - 274 нм.
3. ДОН -210 нм.
Т2 ВЭЖХ не анализируют. Для него предпочтительнее ГЖХ или проще ТСХ с мицеллярными растворами в качестве ПФ и проявлением 20% серной кислотой в этаноле.
Чтобы не было особого "забора " пиков необходимо правильно проводить очистку экстрактов, базируясь на свойствах микотоксинов. Лучший вариант - это афинные колонки, НО..... за неимением их мы чистим базируясь на силикагельных картриджах собственного изготовления "в домашних условиях" . Но здесь важен принцип "правильной" элюции и стандартизации активности используемого силикагеля. Количество сорбента для картриджей (в их качестве выступают 10 мл одноразовые пластиковые шприцы. Дешево и сурово!). Есть, правда, факт соэлюирования с зеараленоном из проб нерафинированного растительного масла какого-то стерина, который нарушает специфичность метода, НО.... это решаемо дополнительным фракционированием на силикагеле, но в качестве элюента выступает 0,001 М NaOH. Зеараленон смывается, а стерин остается на силикагеле. Есть отличный тест на предмет подтверждения наличия зераленона, правда выполняется он ТСХ. Зеараленон с диазотированным бензидином образует устойчивую окраску красно-кирпичного цвета. Если в пробе есть зеараленон, то на ТСХ после обработки появится красное пятно. Стерин не образует окрашенного соединения с реагентом. У нас были непонятки с госстандартом по поводу этого самого зеараленона. Они браковали практически все растительное масло заказчикам, указывая, что зеараленона у них в масле до фига. Но!!!! Такое утверждение не корректно. Во-первых Зеараленон - микотоксин, который производится одним и тем же патогенным грибком, который производит одномоментно и ДОН. Причем соотношение ДОН к зеараленону примерно 4:1. Т.е. если в пробе присутствует ДОН, значит ищи зеараленон, если же ДОН отсутствует, то зереаленон - не зеараленон вовсе. Это раз. Во-вторых зеараленон происходит от Zea (кукуруза). Т.е предпочитаемым объектом размножения этого гриба является кукуруза, а не подсолнечник (не тот субстрат). Поэтому очень странно утверждение о наличии зеараленона в подсолнечном масле. Да к тому же при облучении ТСХ УФ365 нм этот стерин, совпадающий с зеараленоном светится очень ярко, и цвет у его пятна "афлатоксиновый" - фиолетовый. Зеараленон при 365 нм не светится, а только при 254 нм слабенько голубым цветом.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1335


27.05.2010 // 13:53:19     
Редактировано 1 раз(а)


NadyaK пишет:
Господа! ... Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.
А связывались ли Вы с Георгием Георгиевичем Васияровым в "БиоХимМаке СТ"? Он автор и МУК и БСТ МВИ. Раньше у них даже было обучение работе по этим методикам. (499) 135-88-14. Правда он не всегда берет трубку
Osokin
Пользователь
Ранг: 54


28.05.2010 // 16:15:47     

Garry пишет:
[К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено.
Нормально разрабатывалась эта МВИ! Несколько лет плотной работы. С апробацией в разных организациях с разной квалификацией персонала. Обучение несколько лет проводилось перед тем как аттестовывались эти методики. Т.е. авторы непосредственно работали с исполнителями разной подготовки в лабораториях разной оснащенности. И извлечение (рикавери), например, по В1 доходило до 85%. Главное, следовать тому, что там написано. Ну и Васиярову позвонить, если есть вопросы. Волгин уже написал телефон.
Но это не отменяет мысль, что нужно себя проверять. Вопрос только в каком месте делать стандартную добавку?
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


28.05.2010 // 19:50:44     
Редактировано 1 раз(а)


Osokin пишет:

Garry пишет:
[К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено.
Нормально разрабатывалась эта МВИ! Несколько лет плотной работы. С апробацией в разных организациях с разной квалификацией персонала. Обучение несколько лет проводилось перед тем как аттестовывались эти методики. Т.е. авторы непосредственно работали с исполнителями разной подготовки в лабораториях разной оснащенности. И извлечение (рикавери), например, по В1 доходило до 85%. Главное, следовать тому, что там написано. Ну и Васиярову позвонить, если есть вопросы. Волгин уже написал телефон.
Но это не отменяет мысль, что нужно себя проверять. Вопрос только в каком месте делать стандартную добавку?

Добросовестных авторов я обидеть не хотел, извините! Просто этот факт "притягивания за уши" хороших показателей извлечения для методик по пестицидам озвучил наш аудитор по ИСО17025, ну и мы реально столкнулись с этим не один раз. С микотоксинами в данной МВИ все повязано с продукцией Биохиммака, которая у нас на Украине весьма сомнительная (скорее всего подделка-компиляция) и на ней метод не выполняется. Больше мороки, чем результата.
А добавку нужно делать на этапе исходной пробы, поскольку при этом велико влияние разного рода неопределенностей. Иначе не интересно!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8


03.06.2010 // 4:38:52     
Редактировано 1 раз(а)

Огромное ВСЕМ спасибо! Васиярову сегодня же позвоню!Но у меня проблемы возникают постоянно! Например-я сделала две пробы на ДОН в параллелях.Во-первых, они получаются цветные, и чем "цветнее" (вообще они желтые, так вот чем желтее) проба, тем выше результат.Причем результаты превышают все ПДК в очень много раз.Также результаты параллельных определений отличаются более чем на 50%. Подскажите, пожалуйста, как делать добавку в исходную пробу???
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8


03.06.2010 // 5:25:00     
Стыдно признаться, но у меня нет никакой информации по микотоксинам.Просто я занимаюсь данным анализом меньше года и у нас в лаборатории нет никакой литературы по этой теме.Подскажите, пожалуйста, где можно почитать хотя бы общую информацию о ДОНе, зеараленоне, афлатоксине В1, микотоксине М1, Т-2.
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


03.06.2010 // 9:29:52     

NadyaK пишет:
Стыдно признаться, но у меня нет никакой информации по микотоксинам.Просто я занимаюсь данным анализом меньше года и у нас в лаборатории нет никакой литературы по этой теме.Подскажите, пожалуйста, где можно почитать хотя бы общую информацию о ДОНе, зеараленоне, афлатоксине В1, микотоксине М1, Т-2.
Нпишите мне на мыло я пришлю. igor_pin{coбaчkа}mail.ru

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты