Форумы ANCHEM.RU: Создаем лабораторию по исследованию воды

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Создаем лабораторию по исследованию воды - подбор оборудования >>>

  Ответов в этой теме: 90
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

4kus
Пользователь
Ранг: 16

02.02.2010 // 12:13:13

Рон пишет:
может, человеку зря голову-то морочите! У геологов до недавнего времени воду по всем нужным для их расчетов показателям - типа коррозионной агрессивности грунта, делали капельным методом по старому-престарому ГОСТу, номер не помню. Сейчас набор приборов для анализа воды в грунтовых лабораториях - рН-метр, аналитические весы, пламенный фотометр (K и Na), и любой из КФК-Unico. Определяют: рН, аммоний, нитриты-нитраты, хлориды, сульфаты, гидрокарбонаты, сухой остаток, железо, кальций, магний, натрий, калий, цветность, мутность, запах. И то норовят, пока проверяющих нет, делать по-старому, перед приходом комиссии прячут капельницы. Поэтому автора старттопика так и сориентировали. С грунтами там все серьезно - обычно делают все показатели, нормируемые ГОСТ 25100-95, а с водой вот такой детский сад. Им наши методы и прецизионность результатов не нужны. Они баланс по катионам и анионам считают, что не сходится - добавляют.

оО.. вы явно поняли о чем речь. Вот мне подобного плана оборудование и нужно.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Рон
Пользователь
Ранг: 238

02.02.2010 // 13:25:11

4kus пишет:
Подскажите пожалуйста какое оборудование необходимо для измерения ионов кальция, магния, натрия, калия, гидрокарбонатов, хлоридов, сульфатов, нитратов, нитритов, ионов аммония, фосфатов, железа, ХПК, БПК, рН, взвешенных веществ. (ну и опять же не слишком дорогое и надежное, если такое существует) %).

Кроме указанного выше - термостат для БПК, так и называется. Все остальное - в предыдущем посте.

Рон
Пользователь
Ранг: 238

02.02.2010 // 13:28:21

4kus пишет:
Подскажите пожалуйста какое оборудование необходимо для измерения ионов кальция, магния, натрия, калия, гидрокарбонатов, хлоридов, сульфатов, нитратов, нитритов, ионов аммония, фосфатов, железа, ХПК, БПК, рН, взвешенных веществ. (ну и опять же не слишком дорогое и надежное, если такое существует) %).

А, ну и стекло - для титрования колбы конические, колбы мерные, бюретки, пипетки. Индикаторы и реактивы - те, что прописаны в ПНДФ. С ПНДФ и начните. Это нормативные документы, по которым анализ природной воды проводят

Рон
Пользователь
Ранг: 238

02.02.2010 // 13:29:53

Прошу прощения. И сушильный шкаф. самый обыкновенный, чтобы 100 - 105С можно было поддерживать

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3456

02.02.2010 // 13:39:08

Редактировано 1 раз(а)

4kus: Вот мне подобного плана оборудование и нужно.

В минимальном варианте для перечисленного выше досаточно pH-метра/иономера/кислородомера и ФК. Калий и натрий тоже можно определять ионометрией. Возможно, некоторые компоненты придётся делать классическими методами, но при одной-двух пробах в день это не сильно страшно.

При оснащении с нуля не следует забывать об оборудовании: весах, дистилляторе, вытяжке, разнообразной посуде, мешалках, штативах, нагревателях и т.д. и т.п. В том числе и о мебели соответствующей.

Ещё толковый химик должен прилагаться, хотя бы поначалу. Одного семестра, особенно без практики, может оказаться недостаточно даже для pH-метрии. Или изучайте литературу.

При анализе всего перечисленного ежедневно, с учётом ведения журналов, составления бумаг и разнообразных административных маразмов без лаборанта Вам тоже, пожалуй, не обойтись.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ГХ-МС Varian 220-MS GC Ion Trap Ионная ловушка с газовым хроматографом 450-GC, турбомолекулярным насосом.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Волгин
VIP Member
Ранг: 1335

02.02.2010 // 18:59:27

Викторин пишет:

...А вроде Волгин обещал значительно меньшие деньги...
Будьте любезны, процитируйте вместе с контекстом. По-моему я никому и никогда не рекомендовал Шимадзу. Тем более с ценой. Единственное, что мог сказать/написать, - приборы достаточно надежные.

Викторин
Пользователь
Ранг: 2727

02.02.2010 // 19:18:04

Редактировано 4 раз(а)

Волгин пишет:

Викторин пишет:

...А вроде Волгин обещал значительно меньшие деньги...
Будьте любезны, процитируйте вместе с контекстом. По-моему я никому и никогда не рекомендовал Шимадзу. Тем более с ценой. Единственное, что мог сказать/написать, - приборы достаточно надежные.
Приношу свои извинения- я писал во взвинченном состоянии - поэтому весьма непоследовательно. Я просил подобрать наиболее дешёвый хроматограф, испугавшись той же заоблочной цены( как оказалось начальник цзл лукавил и цена была не за хроматограф а за оснащение лаборатории) Вы посоветовали конкретный прибор за небольшие деньги:
Цитирую:
От себя добавлю, что (ИМХО) лучше взять Кнауэровский хроматограф, состоящий из 2-х насосов: Pump 100 и К-120, а детектор заставить их поставить модель 2501 (из предыдущей серии). Это будет, пожалуй, поудобней, подешевле и понадежней, чем современная серия Smartline, которую они сейчас всем стараются продать. В качестве программы управления и обсчета - от Кнауэра или Мультихром - это Вам решать. В этой конфигурации нужно будет только добавить демпфер, который несложно сделать самому. Ну и, естественно, не забудьте про узел ввода и смеситель.
PS И еще. Если возьмете вместо К120 второй Pump 100 и добавите в комплект вторые детектор (например, рефрактометр) и инжектор, то получите 2 изократических хроматографа, которые при необходимости можно объединять в один градиентный.

Наши основные проблемы- заказать может что угодно и кто угодно, но претензии потом к нам. Шимадзу выбрали только по одной причине- у китайцев тоже шимадзу, и никто из форумчан не спорил что приборы плохие, ну и валидация прилагается. Про ГХ я уже писал- Леонид сказал брать, да и я привык с ними работать- поэтому взяли. А вот что накрутили- не знаю. А просто опять у начальства истерика- разберутся с кем надо и накажут кого попало
Пожалуй создам отдельную ветку по глупым историям.

karsiv
Пользователь
Ранг: 32

04.02.2010 // 18:02:07

Редактировано 1 раз(а)

Жаль, нет времени читать все сообщения по теме...
Организация лаборатории с нуля очень муторное дело, но на собственном примере понял, что вполне реализуемое. Нужно запастись терпением. Наверняка руководство хочет аккредитованную лабораторию, поэтому необходимо приобрести соответствующие МВИ. Мы начинали с того, что подобрали необходимые ПНД Ф или РД (на те компоненты, на которые планируется проведение анализа).
1. Для определения фосфатов, нитратов, ионов железа и др. необходмо приобрести фотоколориметр и не забыть про его поверку.
2. Для определения БПК и ХПК можно использовать оксиметры (хотя можно определять титриметричсеки, но это требует большего расхода реактивов и времени). Оксиметры позволяют быстрее определять БПК, но есть сложности в поверке.
3. Можно также приобрести иономеры с соответствующими ионоселективными электродами. Но, опять же, это стоит делать при наличии ПНД Ф.
4. Для определения сухого остатка, взвешенных веществ необходимы соответствующая посуда (перечень которой есть в МВИ), аналитические весы с разрешающей способностью 0,0001 г (которые так же нужно поверять), сушильный шкаф.
5. Для определения фенолов, нефтепродуктов, АПАВ и др. можно приобрести Флюорат, хотя есть и другие варианты (есть МВИ определения, например, нефтепродуктов на ИК-спектрометре, различных фенолов (ГХ)).
6. Нужно не забыть про ГСО и химические реактивы.
Вот так вкратце.
А вообще согласен с предыдущими ораторами, что лучше этим заниматься при наличии специалистов в данной области.

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

04.02.2010 // 23:02:37

Редактировано 1 раз(а)

А так же о вытяжке, приточке, комнатах хранения , холодильниках и т.д. Проще и спокойнее - Взять все МВИ и др., которые планируете выполнять и строго по ним выписать всё, не завбывая даже фильтровальную бумагу и реактивы, указанные в МВИ и др. Стекло сразу заказывать в 10-20 комплектах, а не в 1 - 2. Вдруг побъётся в первый день редкая стекляшка

. Успехов Вам и терпения очень большого. PS: Не забудьте сразу заключить договора на обслуживание ВСЕГО железа. А то на разовых ремонтах расходов будет много.

4kus
Пользователь
Ранг: 16

05.02.2010 // 6:33:48

МВИ их же в инете то не найти почти.. Надо заказывать или у местных метрологов брать?
Еще вот тут по поводу выбора прибора для определения тяжелых металлов. Может кто нибудь подсказать про качество ТА-4 и Вольтамперометрический анализатор АВА-3 ??


Ответов в этой теме: 90 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты