Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Оперативный контроль многоэлементных методов анализа >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Оперативный контроль многоэлементных методов анализа
Strela
Пользователь
Ранг: 252

24.11.2009 // 6:44:07     
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу оперативного контроля многоэлементных методов анализа. Кто как его осуществляет, какие проблемы возникают и как с ними бороться?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Директор
Пользователь
Ранг: 405


24.11.2009 // 9:33:06     
Редактировано 1 раз(а)


Strela пишет:
...... многоэлементных методов анализа.....

Например
Strela
Пользователь
Ранг: 252


24.11.2009 // 9:40:41     
Например ICP, ICP-MC, АЭС, РФА и т.д. Спектральные короче. Желательно на минеральное сырье.
Morozoff
Пользователь
Ранг: 216


24.11.2009 // 13:25:29     
Дык вроде как описано все...
брали ККШ и вперед, сначала по всем элементам по графику (описано в методике), потом если все стабильно, наш аккредитующий орган разрешил оставить 3 проблемных элемента на наше умотрение и вести контроль постоянный по ним, остальные проверять реже...
Strela
Пользователь
Ранг: 252


24.11.2009 // 19:31:16     
Редактировано 1 раз(а)


Morozoff пишет:
Дык вроде как описано все...
брали ККШ и вперед, сначала по всем элементам по графику (описано в методике), потом если все стабильно, наш аккредитующий орган разрешил оставить 3 проблемных элемента на наше умотрение и вести контроль постоянный по ним, остальные проверять реже...

Каким образом определяли проблемные элементы? Я почему спрашиваю: Если ГСО аттестовано на 20 элементов и при измерении в аттестованное значение попадают 10 элементов, можно ли утверждать что анализ выполнен правильно (в пределах данной методики)? В идеале должны попасть все 20, но на практике так получается довольно редко. А вести контроль по всем элементам хлопотно, тем более что их может быть и 40 и 60 и вообще вся таблица.
Директор
Пользователь
Ранг: 405


25.11.2009 // 5:54:04     
В имеющейся НТД лично я не встречал таких алгоритмов. Везде один принцип - для контроля берутся результаты единичных анализов и здесь становится неважным сколько определяется элементов за один проход, тем более что для каждого элемента, определённого по одой МВИ, метрологические характеристики будут свои. Для себя мы выбрали наиболее повторяющиеся и начали с них и далее перешли на редко определяемые. А оперативный контроль всё равно надо вести и не важно сколько элементов Вы определяете, параллельные результаты Вы же смотрите.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
Strela
Пользователь
Ранг: 252


25.11.2009 // 7:28:50     
Получается единственный способ облегчить себе жизнь это вести все в электронном виде (периодически распечатывая результаты). Действительно в НД не обговаривается сколько элементов контролируется, а значит контролируются все. И из всего множества может выбиться несколько элементов, следовательно мы должны провести корректирующие действия и повторить анализ. Получается замкнутый круг, либо 90% рабочего времени будет тратиться на контроль. Или я просто не верно понимаю ситуацию?
Директор
Пользователь
Ранг: 405


25.11.2009 // 7:43:33     
Мы для себя купили программу QControl, благо она стоит не очень много, но в обращении проста. Постороение любых карт не занимает много времени и в любой момент можно распечатать отчёт об оперативном контроле. А на объёмы не смотрите, как говорится глаза боятся, а руки....
Morozoff
Пользователь
Ранг: 216


25.11.2009 // 9:04:16     
Объем работы дейтвительно большой, а на программу нам денег не дали все в экселе делается, поэтому и выясняли у аккредитующих органов как бы нам этот объем уменьшить. Проблемные - те, у которых стабильность не очень...
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64


25.11.2009 // 9:43:26     
Редактировано 1 раз(а)


Strela пишет:
Получается единственный способ облегчить себе жизнь это вести все в электронном виде (периодически распечатывая результаты). Действительно в НД не обговаривается сколько элементов контролируется, а значит контролируются все. И из всего множества может выбиться несколько элементов, следовательно мы должны провести корректирующие действия и повторить анализ. Получается замкнутый круг, либо 90% рабочего времени будет тратиться на контроль. Или я просто не верно понимаю ситуацию?
Ну уж прямо девяносто процентов. Большинство программного обеспечения современных приборов имеют встроенные алгоритмы оперативного контроля. Нужно лишь внести нормативы методике. Кроме того простейшую программу можно состряпать в EXcel. Куда также можно экспортировать результаты.
А насчет того какие элементы контролировать, то на это указанно в РМГ 76-2004.
...Если в лаборатории внедрена методика анализа для одновременного определения нескольких компонентов с использованием одного СИ, то допускают проведение контроля стабильности результатов анализа применительно к одному выбранному компоненту при условии установленной связи между результатами анализа этого компонента и других, определяемых по методике....
Ну а установление связи думаю уже зависит от конкретного метода и его исполнения. Есть у вас выявленна связь между результатами (погрешностями измерения) мышьяка, сурьмы, ... свинца - используйте для контроля какой то один. Нет связи (разные уровни содержания, процедуры получения результата, вероятность заражения) контролируйте все вместе. Думаю при автоматизации процесса одновременный контроль даже тридцати одновременно определяемых компонентов не составляет большого труда.
Strela
Пользователь
Ранг: 252


25.11.2009 // 10:04:27     
Я про эту программу слышал. Скажите, она подключается к программному обеспечению приборов или все данные вносятся ручками? Мы оперативный контроль ведем (на бумаге и при помощи собственного программного обеспечения). Просто было интересно как народ перерабатывает такие большие объемы информации.

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты