Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Долговечность фторопластовых вкладышей для автоклавов >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Долговечность фторопластовых вкладышей для автоклавов
Leko
Пользователь
Ранг: 429

24.10.2009 // 22:09:19     
Редактировано 1 раз(а)

Вспомнилось в связи с темой пробоподготовки для АЭС. Есть у нас микроволновка Mars 5. Последнее время наиболее часто перед нами ставилась задача определения кислоторасторимых форм металлов в почвах, для чего ее собственно и использовали. Суть: 0,2 г почвы помещается во фторопластовый вкладыш автоклава, добавляется 5 мл концентрированной перегнанной (система перегонки кислот при температуре ниже кипения Berghoff) азотки, далее в микроволновке нагревали за 5 мин до 150 градусов, при этой температуре выдерживали 10 мин, затем 10 мин охлаждение. Максимальное давление 250 psi, но до таких высот оно никогда реально не поднималось.
Разумеется растворялось не все, поэтому после пробы фильтровали. Так вот недавно обнаружилось что в прозрачном фильтрате, разведенном до 50 мл стала образовываться белая взвесь (примерно в течение 0,5-1ч после разведения). Все бы можно было как-то объяснить, если бы эта взвесь не образовывалась и в холостых пробах тоже. Помогла смена фторопластовых вкладышей автоклавов на новые. Но мы не так уж интенсивно использовали микроволновку. Старые вкладыши использовали максимум раз 30-40.
Так вот вопрос. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой? Не может же быть чтобы ресурс этих вкладышей был так мал? Это же не мелочь какая, стоят недешево....
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
avb
Пользователь
Ранг: 121


28.10.2009 // 8:30:59     

Leko пишет:
Вспомнилось в связи с темой пробоподготовки для АЭС. ...Mars 5. ...кислоторасторимых форм металлов в почвах ...5 мин до 150 градусов ...250 psi...
... в прозрачном фильтрате ... белая взвесь (примерно в течение 0,5-1ч после разведения). ...и в холостых пробах тоже. Помогла смена фторопластовых вкладышей автоклавов на новые. ...
...Не может же быть чтобы ресурс этих вкладышей был так мал? Это же не мелочь какая, стоят недешево....

Маловероятно. Может СВЧ исхитряется. У нас вкладыши из фторопласта-4, но нагревание в печи сопротивления, обычно 200-220С, > 2ч. До 10 лет служат при достаточно интенсивном использовании.
Скажите, а кислоторастворимые формы -- реальная задача (для чего, если не секрет), или это "'эвфемизм" для "валовой формы"?
Leko
Пользователь
Ранг: 429


28.10.2009 // 9:08:33     
Редактировано 1 раз(а)

ПНД Ф 16.1:2.3:3.11-98.
"5.1 ...Метод разложения выбранной навески определяется техническим заданием Заказчика...
5.1.1 Определение валовых содержаний элементов в твердых пробах...
При определении валового содержания элементов используется способ разложения пробы смесью азотной, фтористоводородной и хлорной кислот для полного вскрытия навески...
5.1.2 Для определения содержания группы кислоторастворимых элементов в пробах ... используют следующие способы разложения:
5.1.2.1 Разложение анализируемых проб смесью концентрированной азотной кислоты и перекиси водорода...
5.1.2.2 Кислотная экстракция металлов из почв азотной кислотой молярной концентрации 5,0 моль/л...
5.1.2.3 Микроволновое разложение анализируемых проб..."
Для чего - сказать затрудняюсь. Видимо для того, чтобы избавить заказчика от лишних денег. Иначе заказчик бы более грамотно составлял ТЗ.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


28.10.2009 // 14:12:19     

Leko пишет:
Вспомнилось в связи с темой пробоподготовки для АЭС. Есть у нас микроволновка Mars 5. Последнее время наиболее часто перед нами ставилась задача определения кислоторасторимых форм металлов в почвах, для чего ее собственно и использовали. Суть: 0,2 г почвы помещается во фторопластовый вкладыш автоклава, добавляется 5 мл концентрированной перегнанной (система перегонки кислот при температуре ниже кипения Berghoff) азотки, далее в микроволновке нагревали за 5 мин до 150 градусов, при этой температуре выдерживали 10 мин, затем 10 мин охлаждение. Максимальное давление 250 psi, но до таких высот оно никогда реально не поднималось.
Разумеется растворялось не все, поэтому после пробы фильтровали. Так вот недавно обнаружилось что в прозрачном фильтрате, разведенном до 50 мл стала образовываться белая взвесь (примерно в течение 0,5-1ч после разведения). Все бы можно было как-то объяснить, если бы эта взвесь не образовывалась и в холостых пробах тоже. Помогла смена фторопластовых вкладышей автоклавов на новые. Но мы не так уж интенсивно использовали микроволновку. Старые вкладыши использовали максимум раз 30-40.
Так вот вопрос. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой? Не может же быть чтобы ресурс этих вкладышей был так мал? Это же не мелочь какая, стоят недешево....

/////

Ресурс вкладышей может зависить от типа вскрываемых образцов и режимов вскрытия.
Может не совсем корректный вопрос: прогоняете ли Вы сосуды для очистки перед анализом и с чем? Может попробовать с добавкой плавиковки. Холостые сосуды одни и те же?
Какого цвета вставки после вскрытия?
СЕМ рекомендует менять вкладыши после 100 прогонов.
У нас после вскрытия пластмасс в азотке, сосуды рвались и после 10 прогонов, а фторопластовые вкладыши желтели и очень долго выделяли оксиды азота.
Для Ваших образцов правильнее использовать кварцевые сосуды.
Фторопласт для ... с HF.
Какие фильтры используете.
Большинство российских (почти все) разрушаются при фильтровании азотнокислых и щелочных растворов и дают опалесценцию после стояния. (Столкнулись при турбидиметрии хлорида). Но это не объясняет исчезновение мути у Вас с новыми сосудами.
Leko
Пользователь
Ранг: 429


28.10.2009 // 15:22:57     
Редактировано 2 раз(а)

Для очистки по той же программе нагревали просто с 5 мл азотки. Холостые не одни и те же, а как придется. После вскрытия вкладыши желтые, белеют примерно в течение суток. На счет фильтровальной бумаги тоже уже заметили - красная лента разных производителей дает разное количество мути. Вскрытие делала не сама, так что не исключаю того момента, что смену вкладышей совместили со сменой бумаги. Но опять же когда в первый раз фильтровали все через одинаковую бумагу, муть появилась только в некоторых пробах, причем было так, что в одной параллели есть, а во второй нет. Тут уже кстати на форуме проскакивало сообщение, что фторопластовые вкладыши "подъедаются" смесью азотки и перекиси. Мы как-то раз делали такое вскрытие, так что может как раз и пострадали те несколько штук.
В Новосибирске в Институте геологии и минералогии точно такие же вкладыши с царской водкой очищают. Так нам там по крайней мере рассказывали. Так что кто ж знал что от азотки им так плохо станет. Если бы знала, конечно кварцевые заказала бы. А теперь уже поздно к сожалению
И 100 прогонов - это как-то неприлично мало по-моему для такого недешевого расходника.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


30.10.2009 // 9:22:32     

Leko пишет:
Для очистки по той же программе нагревали просто с 5 мл азотки. Холостые не одни и те же, а как придется. После вскрытия вкладыши желтые, белеют примерно в течение суток. На счет фильтровальной бумаги тоже уже заметили - красная лента разных производителей дает разное количество мути. Вскрытие делала не сама, так что не исключаю того момента, что смену вкладышей совместили со сменой бумаги. Но опять же когда в первый раз фильтровали все через одинаковую бумагу, муть появилась только в некоторых пробах, причем было так, что в одной параллели есть, а во второй нет. Тут уже кстати на форуме проскакивало сообщение, что фторопластовые вкладыши "подъедаются" смесью азотки и перекиси. Мы как-то раз делали такое вскрытие, так что может как раз и пострадали те несколько штук.
В Новосибирске в Институте геологии и минералогии точно такие же вкладыши с царской водкой очищают. Так нам там по крайней мере рассказывали. Так что кто ж знал что от азотки им так плохо станет. Если бы знала, конечно кварцевые заказала бы. А теперь уже поздно к сожалению
И 100 прогонов - это как-то неприлично мало по-моему для такого недешевого расходника.

///
Зато менее вероятен разрыв сосуда и повреждение чего-либо.
/// "Некорректность" вопроса заключалась в полноте очистки. Может попробовать механически - губкой или т.п. Плавиковка предлагалась для очистки от возможных нерастворимых гадостей в виде оксида кремния и т.п. Или даже ??? вытеснение оксидов азота (или др.) с поверхности фторопласта. Проверьте, все-таки, фильтры. "Синяя лента" дает муть.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Газовый хроматограф Varian 430 GC Газовый хроматограф Varian 430 GC
Компактный одноканальный газовый хроматограф с инжекторами 1177 (капиллярный с возможностью деления потока) и 1041 (насадочные колонки и капиллярные колонки 0.53 мм.) и детекторами ПИД и катарометр (с возможностью поддува газа для работы в режиме малых потоков).
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ayl
Пользователь
Ранг: 10


30.10.2009 // 12:21:02     
Редактировано 1 раз(а)

Сначала несколько соображений на основную тему:

1) Белая муть, скорее всего, является частично окисленной органикой, которой в почве навалом. Что-то окисляется до карбоновых кислот, например, а затем выпадает в силу плохой растворимости в водной среде. Для устранения этого добавляйте 2-3-4 мл перекиси, более тщательно контролируя давление. Перекись, также, нужно добывлять при отмывке автоклава. Часто замечал помутнение проб после разложения трудно разлагаемой органики при разбавлении проб водой. Хотя, в моем случае помутнение было кратковременным.

2) Обратимая желтизна материала - это засевшие во фторопласте окислы азота, фторопласт-то пористый!

3) Крайне маловероятно, но белая муть может быть мета-оловянной кислотой. Замечал, что фторопласт иногда гадит пробы приличным количеством олова. Для удаления олова прогоните автоклавы с обратной царской водкой (осторожно-давление!), ну или хотя бы просто добавьте внятные количества солянки в смесь, которой отмываете автоклавы.

4) Плавиковкой я бы тоже, все-таки, обработал.

4) Действительно, я наблюдал, что азотка с перекисью ест фторопласт. Разлагал битум в МКП-04, маленькая капля попала на стенку. После вскрытия автоклава обнаружил, что в этом месте автоклав "подплавился", но был еще вполне пригоден к использованию. Однако, после следующего разложения каверна в стенке еще увеличилась, а в растворе плавали маленькие, лекго различимые глазом кусочки фторопласта. Видимо, там где начало есть автоклав, там уже и будет есть дальше - это как со ржавчиной. Все имеет свой ресурс - даже фторопласт

А что касается кислоторастворимых форм элементов в почвах, то есть аттестованная методика НСАМ 500Ц - это вытяжка азотной кислотой при комнатной температуре при перемешивании. Есть еще вытяжка ацетатным буфером - она сейчас приобретает все большую популярность, насколько я знаю. Могу ошибаться, поскольку точно не знаю номер - это НСАМ 499Ц, а может и НСАМ 341ХС. В любом случае - это методики на почвы и донные отложения. Разработаны и принадлежат ВИМСу.
TATISA
Пользователь
Ранг: 5


30.10.2009 // 20:18:23     

ayl пишет:
Сначала несколько соображений на основную тему:

1) Белая муть, скорее всего, является частично окисленной органикой, которой в почве навалом.

Предварительным озолением навесок проб в муфеле от органики легко избавиться. Заодно и вкладыши меньше загрязняются.
А вот механическую обработку губками и т.п. средствами лучше не использовать:даже микроповреждения сильно сокращают срок службы фторопластовых стаканов.
Leko
Пользователь
Ранг: 429


03.11.2009 // 18:22:12     
Вроде бы решили проблему. Дело было наверное все же в фильтрах. Смена наших фильтров на старые ГДРовские только ухудшила ситуацию. Так что новые отечественные бумажные фильтры оказались более стойкими в этом отношении. Сегодня попробовали после вскрытия сначала разбавить немного пробу водой, а потом только фильтровать. Осадок пока не выпал.

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты