Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Перевод СИ в разряд индикаторов! >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Перевод СИ в разряд индикаторов!
restiv
Пользователь
Ранг: 822

11.08.2009 // 11:19:55     
Здравствуйте форумчане!
Подскажите можно ли превести рентгенофлюорисцентный спектрометр в разряд индикаторов?? Поскольку мы на нем проводим экспресс анализ для внутренних целей и эти результаты не уходят дальше технологов фабрики, мы его сами калибруем и он даже не прописам в Паспорте лаборатории.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


11.08.2009 // 12:13:15     

restiv пишет:
Здравствуйте форумчане!
Подскажите можно ли превести рентгенофлюорисцентный спектрометр в разряд индикаторов?? Поскольку мы на нем проводим экспресс анализ для внутренних целей и эти результаты не уходят дальше технологов фабрики, мы его сами калибруем и он даже не прописам в Паспорте лаборатории.

В разряд индикаторов... Интересная формулировка. Можно ещё назвать датчик.. Придёт какая-нить комиссия, спросит: - "Что это у Вас". А Вы им: - "Контрольный датчик." И всё сразу понятно..
Опираться нужно на НД. СИ используемые в технологическом процессе (для его контроля на разных промежуточных этапах), как правило, никому неподнадзорны, потому, можете его назвать как угодно. Для контроля его работоспособности используйте дублирующий или альтернативный лабораторный метод и всё. Из Ростехрегилирования могут конечно возмутиться, но на этом всё. Им нужно представить полный список СИ на предприятии, а вот требовать его поверку не имеют право. Этот прибор Вы установили сами по своей инициативе и никакими НД оно не регламентируется.
Есть конечно производства в которых СИ в таких случаях подподают под надзор каких-либо федеральных служб, тогда другое дело, но об Вашем объёкте Вам же известно больше. Есть конечно ещё ГОСТ Р ИСО 9001-2008, можт Ваше предприятие на него "подписалось", но всё это... . Заработавшие себе уважение и доверие фирмы, корпорации, институты, организации многолетней безупречной работой такой лейбл на своё чело не ставят.
restiv
Пользователь
Ранг: 822


11.08.2009 // 13:01:11     

Димитрий пишет:

Опираться нужно на НД. СИ используемые в технологическом процессе (для его контроля на разных промежуточных этапах), как правило, никому неподнадзорны, потому, можете его назвать как угодно. Для контроля его работоспособности используйте дублирующий или альтернативный лабораторный метод и всё. Из Ростехрегилирования могут конечно возмутиться, но на этом всё. Им нужно представить полный список СИ на предприятии, а вот требовать его поверку не имеют право. Этот прибор Вы установили сами по своей инициативе и никакими НД оно не регламентируется.


В том то и дело, что я не могу не поверять данное СИ. Мне ясным языком сказали, что если это СИ и если оно стоит у нас в лаборатории, то мы обязаны его либо поверять, либо законсервировать и не использовать. И что мы на нем делаем - это никого не касается, хоть пускай оно просто так стоит, в качестве мебели. Единственный вариант при котором этот спектрометр не поверяется, это если он не относится к СИ, тогда он должен относится к индикаторам. А индикаторы не поверяются, только калибруются. Вот что мне сказали в институте по метрологии!
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


11.08.2009 // 14:29:49     

restiv пишет:



В том то и дело, что я не могу не поверять данное СИ. Мне ясным языком сказали, что если это СИ и если оно стоит у нас в лаборатории, то мы обязаны его либо поверять, либо законсервировать и не использовать. И что мы на нем делаем - это никого не касается, хоть пускай оно просто так стоит, в качестве мебели. Единственный вариант при котором этот спектрометр не поверяется, это если он не относится к СИ, тогда он должен относится к индикаторам. А индикаторы не поверяются, только калибруются. Вот что мне сказали в институте по метрологии!
Как не крути, а средство измерения им остаётся при лёбой точке обзора. Проверяльщикам, как правило, очень сложно что-то объяснить, некотырые на производстве и рюхом не рыли, но и Вы их должны понимать. То что Ваш прибор расположен в самой лаборатории это сильно раздражает и может вызвать недоверие, мало ли что на нём делаете. Вобщем, это Вас дескредитирует в их глазах. Вот если Ваш прибор был бы промышленным и монтировался непосредственно в производственном цеху вопросов не возникло. На мой взгляд есть три варианта: перенести спектрометр из лаборатории (т.е. где-нить в цеху соорудить экспресс-лабораторию полу-подпольного типа); просто убирать его во время комиссий куда-нибудь с глаз долой или сдаться и дать заработать на хлеб с маслом работникам ЦСМ.
restiv
Пользователь
Ранг: 822


11.08.2009 // 15:03:51     
Я не понимаю зачем его поверять, если его результаты никуда не идут и анализы по ним мы не выдаем.
kot
Пользователь
Ранг: 2003


11.08.2009 // 15:21:42     

restiv пишет:
Я не понимаю зачем его поверять, если его результаты никуда не идут и анализы по ним мы не выдаем.
Так в чем вопрос то? В списках СИ его нет, в протоколах его нет, пользуйтесь сколо угодно, у нас вон весы рядом со столовкой стоят никто же не требует их поверки?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аврора-ИТ, ЗАО Аврора-ИТ, ЗАО
Компания Аврора-ИТ специализируется на внедрении информационных технологий класса LIMS (Лабораторных Информационных Систем) на предприятиях различных отраслей промышленности. Компания осуществляет полный комплекс услуг по внедрению ПО, включая сопровождение и техническую поддержку. Компания предлагает средство для автоматизации ВЛК согласно требованиям ГОСТ Р ИСО 5725 – программу «Lab5725X».
restiv
Пользователь
Ранг: 822


11.08.2009 // 15:24:33     

kot пишет:

Так в чем вопрос то? В списках СИ его нет, в протоколах его нет, пользуйтесь сколо угодно, у нас вон весы рядом со столовкой стоят никто же не требует их поверки?
Так то весы, а то рентгеновский спектрометр. В списка СИ его нет, а как источник ионизирующего излучения он у нас везде записан и нас регулярно проверяют из СЭС и радиационного контроля!
QTRAP
Пользователь
Ранг: 24


08.10.2009 // 0:12:58     
Уважаемые господа!
Существует сфера распространения государственного метрологического контроля и надзора, и есть перечень сфер, который определяет кто и какими СИ должен пользоваться. если сей девайс нужен, а к вам пристают с гос. надзора-уберите его подальше в каморку и никому не говорите, что им пользуетесь. это единственое правильное решение.
Лидия
VIP Member
Ранг: 436


08.10.2009 // 11:35:00     

restiv пишет:
Здравствуйте форумчане!
Подскажите можно ли превести рентгенофлюорисцентный спектрометр в разряд индикаторов?? Поскольку мы на нем проводим экспресс анализ для внутренних целей и эти результаты не уходят дальше технологов фабрики, мы его сами калибруем и он даже не прописам в Паспорте лаборатории.

Интересная формулировка! Если прибор не используется для выдачи прямых данных с него, он может быть квалифицирован как "вспомогательное оборудование" или " испытательное оборудование", которое должно калиброваться или аттестовываться. Калибровку (аттестацию) такого оборудования проводят организации имеющие на это право, например, ЦСМ или метрологическая служба предприятия, если ей дано такое право. По результатам калибровки (аттестации) выдается акт государственного образца. В журналах лаборатории, в которых записано все оборудование лаборатории, такие приборы внесены в раздел вспомогательного или испытательного оборудования и в паспорт лаборатории они так же заносятся под этой маркировкой, например, в нашей лаборатории (аккредитована в системе ГОСТР) в паспорте есть раздел 2 "Оснащенность испытательным оборудование" Возможно, Вам имеет смысл занести прибор в этот раздел паспорта, указать сроки его аттестации и переодичность, тогда и поверять не придется.
Димитрий
Пользователь
Ранг: 646


08.10.2009 // 15:30:19     

Лидия пишет:

restiv пишет:
Здравствуйте форумчане!
Подскажите можно ли превести рентгенофлюорисцентный спектрометр в разряд индикаторов?? Поскольку мы на нем проводим экспресс анализ для внутренних целей и эти результаты не уходят дальше технологов фабрики, мы его сами калибруем и он даже не прописам в Паспорте лаборатории.

Интересная формулировка! Если прибор не используется для выдачи прямых данных с него, он может быть квалифицирован как "вспомогательное оборудование" или " испытательное оборудование", которое должно калиброваться или аттестовываться. Калибровку (аттестацию) такого оборудования проводят организации имеющие на это право, например, ЦСМ или метрологическая служба предприятия, если ей дано такое право. По результатам калибровки (аттестации) выдается акт государственного образца. В журналах лаборатории, в которых записано все оборудование лаборатории, такие приборы внесены в раздел вспомогательного или испытательного оборудования и в паспорт лаборатории они так же заносятся под этой маркировкой, например, в нашей лаборатории (аккредитована в системе ГОСТР) в паспорте есть раздел 2 "Оснащенность испытательным оборудование" Возможно, Вам имеет смысл занести прибор в этот раздел паспорта, указать сроки его аттестации и переодичность, тогда и поверять не придется.

Если это СИ выдавать за ИО, то какие технические характеристики необходимо определять или контролировать и на какие НД ссылаться, что должны определять условия испытаний? Если с таким вопросом подойти в ЦСМ, то они, мягко говоря, не поймут задачу. Случай с вспомогательным оборудованием, может подходит больше, но в системе ГОСТ Р такого пункта оборудования нет.
QTRAP
Пользователь
Ранг: 24


08.10.2009 // 16:35:06     
аттестацию испытательного оборудования можно проводить самим) нужно только самим состряпать методику, утвердить её у руководителя, обзавестись эталонами для аттестации, составить протокол периодической аттестации и самим себе выдать самодельный аттестат с печатью своей же организации об аттестации И О))

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты