Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Подводные измерения концентрации метана (ИК-спектроскопия) >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Подводные измерения концентрации метана (ИК-спектроскопия)
exuperantia
Пользователь
Ранг: 8

23.06.2009 // 3:00:06     
Редактировано 3 раз(а)

Уважаемые аналитики!
Есть краткое описание прибора, определяющего концентрацию метана in situ в морской воде (текст см. ниже). Требуется понять, может ли такая ШТУКА РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ? =))

АПДЕЙТ: ССЫЛКА www.contros.eu/fileadmin/user_upload/products/gas-oil-sensors/pdf/SpecSheet_HydroC-CH4_ENG.pdf

- Насколько селективным будет такой прибор (по отношению к другим углеводородам, сероводороду)?
- Что означает "точность измерения 3%"? От шкалы или от измерения?
- Насколько реалистично измерение 90% концентрации Т90 за 30 секунд при движении датчика в воде с неравномерным распределением метана?

"Принцип действия - прямая инфракрасная абсорбционнная спектроскопия при 3.4 мкм.
Метан с другими углеводородами диффундирует из жидкости через мембрану из модифицированого силиконового каучука толщиной 2-10 мкм в камеру детектора.
Пределы измерений 100 нмоль/л - 50/500/5000 мкмоль/л.
Время ответа 10 сек. для первого сигнала. Т90 ~ 30 сек.
Точность измерения 3%. Уровень шума +/- 3 нмоль/л.
Калибровка встроенная, рекалибровка рекомендуется каждые 12 мес.
Автообнуление через запрограмированные интервалы. Прилагается газовый стандарт на год."

Буду очень благодарна за ответы!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Доктор
VIP Member
Ранг: 2510


23.06.2009 // 12:49:05     
Редактировано 1 раз(а)

Для ИК заявленные концентрации представляются низковатыми. Помех может и не быть - избирательное концентрирование, сам спектр... Относительно 30 с - вопрос абстрактный. Для весельной лодки - может, и да. А ежели надо Баренцево море прощупать с вертолета - ой, вряд ли
А можно попросить побольше информации о производителе? Иногда название фирмы позволяет довольно уверенно интерпретировать заявляемые ими параметры
Khoruzhiy
Пользователь
Ранг: 12


23.06.2009 // 20:53:46     

exuperantia пишет:

- Насколько реалистично измерение 90% концентрации Т90 за 30 секунд при движении датчика в воде с неравномерным распределением метана?

Да, хотелось бы поподробнее насчёт этих 30 с - что под этим временем подразумевается. Больше всего похоже на продолжительность разового замера (в одной пробе, или, при построении профиля - на одном горизонте). Соответственно, если скорость движения зондирующего прибора будет слишком высокой, получится "средняя температура по больнице". По идее его движение должно программироваться с таким расчётом, чтобы на каждом интересующем горизонте (через 10, 1,0, 0,5, 0,25 м - всё зависит от поставленной задачи) прибор находился не менее 30 с. - только в этом случае можно получить достоверную картину изменения концентрации в зависимости от глубины (пройденного расстояния).
Duke
Пользователь
Ранг: 512


23.06.2009 // 21:52:28     
Что-то мне это напоминает... Один из проэктов Гранита, пожалуй. Там типа FIA система была, с концентратором.
Заявленый П\О вызывает сомнения. Думаю детектор не спектр снимает а интенсивность на линии, причем ширина ее наверняка приличная - вопрос отличит ли СН4 от Н2S - должен.
Время этого самого концентрирования 30 секунд скорее всего.
exuperantia
Пользователь
Ранг: 8


24.06.2009 // 2:26:02     
Редактировано 2 раз(а)


Доктор пишет:
А можно попросить побольше информации о производителе? Иногда название фирмы позволяет довольно уверенно интерпретировать заявляемые ими параметры
Спасибо за глубокий интерес, с радостью: www.contros.eu/fileadmin/user_upload/products/gas-oil-sensors/pdf/SpecSheet_HydroC-CH4_ENG.pdf . В этом новом буклете о приборе приведено Т66= 30 с.
Было бы здорово, если бы название помогло интерпретировать заявленные параметры =) Насколько мне известно, публикаций с успешным использованием данного прибора не выходило....

Доктор пишет:
Для ИК заявленные концентрации представляются низковатыми.
Это очень ценное замечание.
exuperantia
Пользователь
Ранг: 8


24.06.2009 // 3:05:36     
Редактировано 1 раз(а)


Khoruzhiy пишет:

exuperantia пишет:

- Насколько реалистично измерение 90% концентрации Т90 за 30 секунд при движении датчика в воде с неравномерным распределением метана?

Да, хотелось бы поподробнее насчёт этих 30 с - что под этим временем подразумевается. Больше всего похоже на продолжительность разового замера (в одной пробе, или, при построении профиля - на одном горизонте). Соответственно, если скорость движения зондирующего прибора будет слишком высокой, получится "средняя температура по больнице". По идее его движение должно программироваться с таким расчётом, чтобы на каждом интересующем горизонте (через 10, 1,0, 0,5, 0,25 м - всё зависит от поставленной задачи) прибор находился не менее 30 с. - только в этом случае можно получить достоверную картину изменения концентрации в зависимости от глубины (пройденного расстояния).

Ваши слова представляются логичными. По поводу термина, могу привести цитату из одной из глав книги "Advances of medical engineering", где обсуждается определение содержания веществ в выдыхаемом воздухе, этот термин трактуется как интервал, за который при реальном увеличении концентрации с 10 до 100% регистрируеется увеличение концентрации с 10 до 90%, то есть время, за которое прибор начинает показывать 90% от реальной концентрации вещества. Важно, что это, по всей видимости, при скачкообразном изменении концентраций до максимального значения, что в природе почти не встречается =)))
"The time resolution is given by the T90 time. This is the time interval needed for an increase in observed concentration from 10% to 90%, which results from an instantaneous increase of the concentration from 10% to 100%. Basically, the time resolution is determined by both the exchange time of the gas set-up and the averaging time (integration time) of the data processing."
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.
exuperantia
Пользователь
Ранг: 8


24.06.2009 // 3:54:14     

Duke пишет:
Думаю детектор не спектр снимает а интенсивность на линии, причем ширина ее наверняка приличная - вопрос отличит ли СН4 от Н2S - должен.
Насколько я понимаю, да, снимает иненсивность поглощения при 3,4 мкм, для метана это наиболее мощная полоса поглощения.


Duke пишет:
Заявленый П\О вызывает сомнения.
Спасибо, это уже второе авторитетное сомнение по поводу пределов обнаружения =)
Khoruzhiy
Пользователь
Ранг: 12


24.06.2009 // 20:34:03     

exuperantia пишет:

Khoruzhiy пишет:

exuperantia пишет:

- Насколько реалистично измерение 90% концентрации Т90 за 30 секунд при движении датчика в воде с неравномерным распределением метана?

Да, хотелось бы поподробнее насчёт этих 30 с - что под этим временем подразумевается. Больше всего похоже на продолжительность разового замера (в одной пробе, или, при построении профиля - на одном горизонте). Соответственно, если скорость движения зондирующего прибора будет слишком высокой, получится "средняя температура по больнице". По идее его движение должно программироваться с таким расчётом, чтобы на каждом интересующем горизонте (через 10, 1,0, 0,5, 0,25 м - всё зависит от поставленной задачи) прибор находился не менее 30 с. - только в этом случае можно получить достоверную картину изменения концентрации в зависимости от глубины (пройденного расстояния).

Важно, что это, по всей видимости, при скачкообразном изменении концентраций до максимального значения, что в природе почти не встречается =)))

При переходе от максимальных концентраций к минимальным это не менее важно - так или иначе будет некое "время уравновешивания", и не исключено, что оно будет в разы больше заявленных 30 с. Я тут писал по поводу определения CO2 в воде и атмосфере (прибор AS-C3 на базе LI-7000). Так вот мы столкнулись с тем, что при значительном изменении концентрации DIC от пробы к пробе (например, при замере пробы морской воды после речной) измерение приходится повторять несколько раз до стабилизации показаний. Причина в наличии большого числа "мёртвых объёмов" в самом приборе, которые потом и выдают "отголоски" на следующих замерах.
exuperantia
Пользователь
Ранг: 8


26.06.2009 // 1:03:03     

При переходе от максимальных концентраций к минимальным это не менее важно - так или иначе будет некое "время уравновешивания", и не исключено, что оно будет в разы больше заявленных 30 с. Я тут писал по поводу определения CO2 в воде и атмосфере (прибор AS-C3 на базе LI-7000). Так вот мы столкнулись с тем, что при значительном изменении концентрации DIC от пробы к пробе (например, при замере пробы морской воды после речной) измерение приходится повторять несколько раз до стабилизации показаний. Причина в наличии большого числа "мёртвых объёмов" в самом приборе, которые потом и выдают "отголоски" на следующих замерах.
Да, здесь эффект гистерезиса может особенно навредить, ведь описанный прибор просто тащится за судном, и должен показывать локализацию области повышенной концентрации, а не только начало этой области. Непонятно, с какой скоростью (хотя бы ориентировочно)через эту модифицированную силиконово-каучуковую мембрану толщиной 2-10 мкм метан выходит обратно в водную среду...
Доктор
VIP Member
Ранг: 2510


26.06.2009 // 8:24:39     
Действительно, все как-то больше о входе метана, а дальше куда он девается?
К сожалению, ссылка мертвая. Так что ответов нет, а вопросов все больше
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3561


26.06.2009 // 8:29:01     

exuperantia пишет:
Да, здесь эффект гистерезиса может особенно навредить, ведь описанный прибор просто тащится за судном, и должен показывать локализацию области повышенной концентрации, а не только начало этой области.

На вёсла преходите

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты