Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Насыщение хром. колонки анализируемым веществом >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Насыщение хром. колонки анализируемым веществом
PozTat
Пользователь
Ранг: 10

17.06.2009 // 14:07:08     
Встретилась методика, в которой требуется насыщение колонки, подвижной фазы анализируемым веществом (колонка не ионообменная, С 18). До определенного момента основной пик имеет сильно асимметричную форму, но в дальнейшем повышается эффективность колонки и анализ количественного определения проводить можно. Встречалось ли еще кому-нибудь такое?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Олег
Пользователь
Ранг: 528


18.06.2009 // 8:22:01     
Редактировано 1 раз(а)


PozTat пишет:
Встретилась методика, в которой требуется насыщение колонки, подвижной фазы анализируемым веществом (колонка не ионообменная, С 18). До определенного момента основной пик имеет сильно асимметричную форму, но в дальнейшем повышается эффективность колонки и анализ количественного определения проводить можно. Встречалось ли еще кому-нибудь такое?
К сожалению встречалось. Последний раз при анализе ДНС-аминокислот. Сначала эффективность даже снизилась, но потом толуол выходил вместо 12 мин - на 32-й. Одно из предположений - это старый ДНС-Сl и его продукты взаимодействия с аминосоединениями экстракта модифицировали колонку. Промывал колонку и элюентом, содержащим ацетон - мао помогло. В ТСХ вроде все нормально.
Бывало и проходила модификация и самим веществом(эктракт тканей животных) и даже разрешение полярных веществ значительно улучшилось, но к сожалению не постоянно и после промывки колонки элюентом с метанолом все "испортилось".
Олег
Пользователь
Ранг: 528


24.06.2009 // 9:59:59     

Олег пишет:

PozTat пишет:
Встретилась методика, в которой требуется насыщение колонки, подвижной фазы анализируемым веществом (колонка не ионообменная, С 18). До определенного момента основной пик имеет сильно асимметричную форму, но в дальнейшем повышается эффективность колонки и анализ количественного определения проводить можно. Встречалось ли еще кому-нибудь такое?
К сожалению встречалось. Последний раз при анализе ДНС-аминокислот. Сначала эффективность даже снизилась, но потом толуол выходил вместо 12 мин - на 32-й. Одно из предположений - это старый ДНС-Сl и его продукты взаимодействия с аминосоединениями экстракта модифицировали колонку. Промывал колонку и элюентом, содержащим ацетон - мало помогло. Уксусная кислота выходит на 2 мин. В ТСХ вроде все нормально.

Интересно, форумчане, встречалось ли у кого подобное "модифицирование" при работе с ДНС-аминокислотами?
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


24.06.2009 // 10:09:32     
Олег

у меня встречный вопрос. Встречались ли "железные" доказательства что измение свойств связано с необратимой (или частично обратимой) сорбцией?

Например, в вашем случае, сорбент по идее должен флуоресцировать -ведь на нем сидит "куча" неважно каких дансилпроизводных? Можно ли это как то померить, в сравнении с "нетронутым" сорбентом?
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1304


24.06.2009 // 11:58:11     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:
Олег

у меня встречный вопрос. Встречались ли "железные" доказательства что измение свойств связано с необратимой (или частично обратимой) сорбцией?...

...ну заколите, наконец, триметилхлорсилан в гексане на С18 и убедитесь, что идет силилирование остаточных силанольных групп. А потом решайте обратимая сорбция произошла или нет?
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


24.06.2009 // 13:12:25     

OldBrave пишет:
...ну заколите, наконец, триметилхлорсилан в гексане на С18 и убедитесь, что идет силилирование остаточных силанольных групп. А потом решайте обратимая сорбция произошла или нет?

Не понял логики: вопрос был, как проверить находятся ли дансилированные поизводные где-то на сорбенте? И сколько их? При чем здесь эндкэппинг?

Если вы намекаете что необратимая сорбция происходит единственно по причине недостаточного эндкеппинга, то это не так. Если бы все в жизни было так просто...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1304


24.06.2009 // 14:59:39     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:
...При чем здесь эндкэппинг?

Если вы намекаете что необратимая сорбция происходит единственно по причине недостаточного эндкеппинга, то это не так.
Если речь идет о сорбции, то Вы абсолютно правы, - наличие дефектов в структуре сорбента - активных центров, групп и т.д., - будет приводить к образованию на поверхности сорбента более или менее устойчивых структур, в том числе и за счет сорбата. При этом мы будем наблюдать эффект "исчезновения материи" за счет частичного или полного эндкэппинга.
Олег
Пользователь
Ранг: 528


25.06.2009 // 10:13:30     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:
Олег

у меня встречный вопрос. Встречались ли "железные" доказательства что измение свойств связано с необратимой (или частично обратимой) сорбцией?

Например, в вашем случае, сорбент по идее должен флуоресцировать -ведь на нем сидит "куча" неважно каких дансилпроизводных? Можно ли это как то померить, в сравнении с "нетронутым" сорбентом?

Посмотреть флуорисцирует ли сорбент - дороговатое исследование. Да и колонка будет испорчена. Косвенно, что-то происходит. Предполагал, что возможно при хранении ДНС-С1 претерпевает конденсацию (?) и нафталиновое кольцо увеличивается до больших размеров и хорошо адсорбируется на С18. Подобно ПАВ, ДДС. Поскольку после промывки колонки (см. выше) толуол стал выходить раньше, на 20 минуте. Но это что-то фантастическое... Так менять подвижность...
Что касается эндкепинга, то третичные амины должны наверное хуже "садиться" на поверхность силикагеля. Тем более азот присоединен к нафталиновому кольцу и еще две метильные группы. Какие стерические препятсвия!
Sky Zero
Пользователь
Ранг: 93


26.06.2009 // 16:48:10     
Эффект насыщения наблюдается при анализе серосодержащих соединений (Сероводород, метил-, этилмеркаптан). Даже тогда, когда все аналитические тракты сульфинертны приходится несколько раз ввести анализируемую смесь. С каждым разом, до определенного момента времени, отклик становится все больше, колонка насыщается. После того, как колонка насытилась отклик становится постоянным
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


26.06.2009 // 17:51:42     
Редактировано 2 раз(а)

У меня такое впечатление что в ВЭЖХ (за ГХ сказать не могу) отношение к необратимой сорбции религиозно-мистическое и многие вещи с позиции здравого смысла трудно принять.

Например, а сколько же вещества сорбент (предположим, сама система интертна) должен заглотить чтобы сорбция прекратилась? Почему какая то значимая часть пробы "проскакивает" через колонку, даже если это маленькие молекулы и не безумные потоки, и диффузия в общем то не важна? Почему именно какого-то определенного вещества, хотя вкалываются десятки компонент не так уж отличных по мол. свойствам?

Например, почему колонка должна "насытиться" ДНС-производными (АК? ДНС-ОН? ДНС-NH2?) чтобы перестать "глотать" ДНС-АК.

Я много раз спрашивал практиков, могут ли они доказать присутсвие необратимо сорбированного вещества (именно аналита, а не какого то вещества типа ПАВ) на сорбенте и доказать что именно насыщение аналитом (а не каким то другим компонентом Х) увеличивает выход. Ответы обычно были похожи, "ну это ж очевидно! - нужно n-раз вколоть, и дальше все будет хорошо"

Кто поделится ссылками на статьи с качественным экспериментом по этому поводу? Желательно на статьи которые читали сами и которые понравились, нарыть абы каких гуглом или пабмедом не вопрос. Абстракт как показатель качества не катит.

Спасибо зараннее всем Гуру от ВЭЖХ! Вообще, имхо тема интригующая.
Sky Zero
Пользователь
Ранг: 93


29.06.2009 // 14:16:58     

Spectrometrist пишет:
У меня такое впечатление что в ВЭЖХ (за ГХ сказать не могу) отношение к необратимой сорбции религиозно-мистическое и многие вещи с позиции здравого смысла трудно принять.

Например, а сколько же вещества сорбент (предположим, сама система интертна) должен заглотить чтобы сорбция прекратилась? Почему какая то значимая часть пробы "проскакивает" через колонку, даже если это маленькие молекулы и не безумные потоки, и диффузия в общем то не важна? Почему именно какого-то определенного вещества, хотя вкалываются десятки компонент не так уж отличных по мол. свойствам?

Например, почему колонка должна "насытиться" ДНС-производными (АК? ДНС-ОН? ДНС-NH2?) чтобы перестать "глотать" ДНС-АК.

Я много раз спрашивал практиков, могут ли они доказать присутсвие необратимо сорбированного вещества (именно аналита, а не какого то вещества типа ПАВ) на сорбенте и доказать что именно насыщение аналитом (а не каким то другим компонентом Х) увеличивает выход. Ответы обычно были похожи, "ну это ж очевидно! - нужно n-раз вколоть, и дальше все будет хорошо"

Кто поделится ссылками на статьи с качественным экспериментом по этому поводу? Желательно на статьи которые читали сами и которые понравились, нарыть абы каких гуглом или пабмедом не вопрос. Абстракт как показатель качества не катит.

Спасибо зараннее всем Гуру от ВЭЖХ! Вообще, имхо тема интригующая.


Для ответа на этот вопрос предлагаю рассмотреть следующую хроматографическую систему:
Система ввода пробы - колонка- детектор. Для анализа выбираем любое стандартное вещество (ПГС, ГСО и т.д.). Априори весь аналитический тракт химически инертен к данному веществу. Вводим пробу-получаем отклик. При вводе пробы 2-ой раз наблюдается больший отклик. Т.е. при каждом вводе пробы до определенного момента величина отклика возрастает, происходит эффект насыщения, необратимая сорбция анализируемого вещества на сорбенте. После того как колонка насытилась величина отклика становиться постоянным (в пределах погрешности). Т.к. сорбат одно единственное вещество, аналитический тракт инертен к данному веществу то кроме необратимой сорбции никаких других процессов, приводящих к потере данного вещества именно при первых анализах, быть не может, очевидно что вещество может взаимодействовать только с сорбентом находящимся в колонке. Это простой эксперимент, как мне кажется, легко подтверждает наличие необратимой сорбции сорбата сорбентом в некоторых анализах.

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты