Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализатор вольтамперометрический ТА-07 >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализатор вольтамперометрический ТА-07
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355

20.04.2009 // 20:36:03     
Хотим прикупить Анализатор вольтамперометрический ТА-07 Кто-нибудь работал на таком приборчике? На сколько долгая у него пробоподготовка, работа на нём предполагает использование метода добавок и вообще не наживём ли мы себе геморой при работе с ним? Поставщик настоятельно рекомендует купить к нему какую-то супер печку ПДП-20, мне кажется для выпаривания нашей воды можно пользоваться песчаной баней и не покупать лишнего, но сомнения гложат...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


20.04.2009 // 20:44:24     
В данный момент мы анализируем цинк и медь в сетевой воде отопления на Флюорате, проб становится всё больше и решили прикупить ещё один прибор, но методика на Флюорате довольно долгая из-за экстракции и работа с хлороформом не приносит радости )) На ААС денег не дают, второй флюорат покупать не хочется, поэтому и спрашиваю ТА-07 в качестве альтернативы лучший выбор?
З/Ы концентрация цинка и меди в районе 0,001 - 0,01 мг/л
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


21.04.2009 // 21:08:49     
Редактировано 1 раз(а)

Используем в лаборатории ТА4 младший брат ТА7.Прибор хорош и умная программа,легко понимается,ничего лишнего.К анализатору прилагаются разработанные
и утверждённые методики.По воде анализы проводятся оперативно.Сами на песке выпариваем,дешевле и проще,нежели ПДП.С работой анализатора ни проблем
ни царапин за 2 года эксплуатации: анализы сточных ,природных,подземных вод,пищевых продуктов.А вот с использованием анализатора в целях договорных и
сертификационных работ геморрой себе хорроший нажили и видать надолго.ГОСТы Р 51823-2001,Р 52180-2003 в своих текстах оперируют единицами измерения
мг/см3,мг/дм3, а в программе VALabTx кругом и везде мг/мл,мг/л.В ГОСТе пишется:внести добавку аттестованной смеси элемента см3, а в программе добавка в мл.
Но это половина геморроя.Контролируя сточные воды по МУ 31-03/04 ,где результаты анализа даются в мг/дм3, на ТА4 в отчётах и протоколе анализа результаты
представленны в мг/л.В бассейновой инспекции смотрят на протокол с превышением свинца в мг/л,которая программа выдала и в МУ 31-03/04 где результат
фигурирует в мг/дм3 разводят руками-не можем принять ваши сведения по анализам,не сответствуют РД и НД.Вот из за второй половины геморроя
пришлось ТА 4 использовать для своей внутренней рутины.Быть может у ТА 7 программа изменилась.
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


21.04.2009 // 21:58:12     
В технических характеристиках написано, что этот прибор умеет определять достаточно большое кол-во катионов металлов, для того чтобы перейти на другой анализ или группу анализов нужно менять электроды вручную?
Monkey
Пользователь
Ранг: 235


23.04.2009 // 18:04:30     
Если поток приличный, лучше использовать 2 прибора.
Например, один под цинк, медь, свинец и кадмий - с использованием ртутно-пленочных электродов, а другой под мышьяк, где вместо РПЭ золотографитовые электроды. Если переставлять электроды (у нашего ТА это вручную), затем проверять их по "введено-найдено", уйдет некоторое время, а так едешь по накатанной дорожке.
У нас объекты съедобные, так что печь ПДП (ее надо тоже периодически поверять)- просто необходимость, удобно -задаешь температурную программу и знай, подливай реактивы, а раньше мучились с муфелем и плиткой. Кстати, если муфель неточно держит - завышает- температуру, то некоторые элементы могут улететь. Воду не делали, так что какие тут параметры пробоподготовки и нужна ли ПДП сказать не могу.
avb
Пользователь
Ранг: 121


24.04.2009 // 2:06:30     

кенга1 пишет:
... анализы сточных ,природных,подземных вод,пищевых продуктов.А вот с использованием анализатора в целях договорных и сертификационных работ геморрой себе хорроший нажили и видать надолго.ГОСТы Р 51823-2001,Р 52180-2003 в своих текстах оперируют единицами измерения
мг/см3,мг/дм3, а в программе VALabTx кругом и везде мг/мл,мг/л.
......
Контролируя сточные воды по МУ 31-03/04 ,где результаты анализа даются в мг/дм3, на ТА4 в отчётах и протоколе анализа результаты представленны в мг/л.В бассейновой инспекции смотрят на протокол с превышением свинца в мг/л, которая программа выдала и в МУ 31-03/04 где результат
фигурирует в мг/дм3 разводят руками-не можем принять ваши сведения по анализам,не сответствуют РД и НД...

Скажите, уважаемая кенга1, бассейновая инспекция требует протокол именно из программы, управляющей прибором? Почему нельзя использовать протокол прибора как внутрилабораторный, а заказчику выдавать отдельный протокол (в который, кстати, можно свести результаты определений нескольких элементов)? Если все так строго, где-нибудь в аккредитационных документах можно битым словом прописать, что мг/л (внесистемная единица) равна мг/дм3 ?
YS
Александр
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 4/1100 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 4/1100
Электропечь SNOL 4/1100 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1100 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из керамики. Нагревательные спирали находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


24.04.2009 // 8:49:20     
Помоему это блажь с их стороны, есть же приборы, которые не имеют подключения к ПК, тот же ФЭК имеет только индикацию на панеле и всё. Помоему вам нужно с ними просто договориться каким-то образом.
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 0:18:36     
Для avb:помимо нас в бассейновую инспекцию дают сведения < загрязнители>, в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.
кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 1:55:13     
Для avb:помимо нас в бассейновую инспекцию дают сведения < загрязнители>, в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3261


28.04.2009 // 8:07:00     


кенга1 пишет:
в лабораториях которых используются полярографы АВС1.1.В программе этого полярографа и методиках нет никаких слов со значением мл и л.Воспроизведя ГОСТы и МУ по программе АВС1.1везде лишь см3 и дм3.Протокол программа дает результат в тех единицах измерениях ,которые регламентируют и методики АВС и методики Та-4 и ГОСТы..Поэтому, чтобы не было конфликтов с судебными и доказательными ситуациями(как ни как контролирующая лаборатория) пришлось приобретать полярограф АВС1.1.Проблем не стало и с поверкой( в методике на ТА-4 поверитель читает в таблице 8 аликвота в см3 и затем далее эта же аликвота фигурирует в мл и тоже самое наблюдает в программе) и с отчётами.
Совет по использованию протокола прибора как внутрилабораторный не приемлем,так как исходящие документы должны соответствовать оригиналу.


Никогда бы не подумал, что из-за единиц измерения в протоколе, выдаваемомом ПО прибора, можно дойти ло замены прибора.
Вот уж, где супчик жидкий да жемчуг мелок!


кенга1 пишет:
Внесение в аккредитационные документы какой либо сноски о том ,что мг/дм3 это то же что и мг/л могут воспринять сведующие в этом специалисты, а
иным вновь нужно доказывать.


А можно в этом месте подробнее?
Что должны ведать сведущие?
И как бы Вы иным стали доказывать? В чем проблемы доказательства?
И, кстати, сами-то как считаете?
Если неравен, то почему?
Если равен, то как долго?

кенга1
Пользователь
Ранг: 42


28.04.2009 // 16:03:13     
Для Апраксина: ну а мы подумали, чем конфликтовать - мы основываясь на ГОСТ 8.417-2002 единицы величины, а с нами судящие и спорящие основываясь на НД и ГОСТы решили приобрести АВС1.1.И сейчас как говорят< нон проблем>. Спасибо «ВОЛЬТе» предусмотрели соответствия единиц измерения в программе и в НД.

Что должны ведать сведущие? Метрологи и химики-аналитики знакомы с ГОСТ 8.417-2002
И понимают равнозначность мл и см3. И доказываем и объясняем что мл на пипетке и см3 прописанные в ГОСТах после 1985 года один и тот же чёрт. Кто – то принимает наше доказательства, а кто-то тычет протоколом который выдала программа и ГОСТом где л и дм3 - нет соответствия.
По поводу равен или не равен л и дм3 ,как долго внесистемные единицы будут фигурировать наравне
с единицами СИ и коим образом их рекомендуется принимать подробно описано в вышеуказанном ГОСТе и в частности пункт 6.

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты