Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Можно ли получить чистый метанол из смеси с водой где его 90%? >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Можно ли получить чистый метанол из смеси с водой где его 90%?
Senya
Пользователь
Ранг: 49

12.08.2008 // 18:11:29     
После элюирования в градиенте вода:метано получаем на выходе где-то 90 % метанола и 10 % воды. Можно ли получить из этого чистый метанол связав воду, например безводным сульфатом меди? Как это делаю когда получают абсолютный (100%) этанол.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
metil
Пользователь
Ранг: 54


12.08.2008 // 20:27:41     
Насколько я знаю при обычной ректификации можно получить метанол довольно высокой концентрации, как говориться "без ничего", боюсь ошибиться, но что-то около 98%-99%. Далее его обычно перегоняют над магниевой стружкой(это если нужен "абсолютный")
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


12.08.2008 // 21:24:32     
Вопрос: в каких целях?
Если для повторного использования в ВЭЖХ, то - нонсенс,
там применяются системы CH3OH/H2O + буфер.
В иных случаях - см. учебники, в отличие от этанола, здесь всё проще. Нет азеотропа.
Senya
Пользователь
Ранг: 49


12.08.2008 // 22:27:17     

Сергей Костиков пишет:
Вопрос: в каких целях?
Если для повторного использования в ВЭЖХ, то - нонсенс,
там применяются системы CH3OH/H2O + буфер.
В иных случаях - см. учебники, в отличие от этанола, здесь всё проще. Нет азеотропа.

Цель, как вы правильно догадались, для повторного использования в ВЭЖХ. И это не нонсенс т.к. на сегодня с помощью градиента метанол-вода определяем жирорастворимые витамины - АДЕ. Расход метанола колласальный.
Как я понял метанол не образует азеотропные смеси с водой и обычный перегон с учетом температуры кипения метанола возможен, благо все для этого есть. Ну что ж попробуем.
VelikanovAV
Пользователь
Ранг: 468


12.08.2008 // 22:59:26     
Расходы на организацию получения метанола не выше ли, чем простая закупка реактива?
Может, направить усилия не на на то, чтоб сэкономить, а на то, чтоб заработать?
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


12.08.2008 // 23:03:53     
Редактировано 1 раз(а)

Я так понимаю, что Вы не раствор, а экстракт собрались гонять. Так у Вас всякая дрянь отэкстрагированная при перегонке полетит. Аммиак, амины, сл.эфиры, главным образом.
Есть смысл перегонять дважды, причём при первой -простой!-перегонке добавить немного солянки, и только вторую делать на колонке, обязательно над сухой щёлочью (только от души её не сыпьте). Обычно используемый CaO в этом случае не рекомендую: во-первых, недостаточно эффективен для нейтрализации органических кислот, во-вторых, плюётся при кипячении, в-третьих, хлорид кальция обратимо реагирует со спиртами.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800 Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800
Исследовательский прибор способный работать как динамический механический и термомеханический анализатор в различных режимах деформации (сжатие, растяжение, изгиб по двум и трем точкам, пенетрация, сдвиг, сжатие в жидкости, растяжение в жидкости) и с использованием различных газовых сред, температур и режимов нагружения.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


12.08.2008 // 23:05:03     
Редактировано 1 раз(а)


VelikanovAV пишет:
Расходы на организацию получения метанола не выше ли, чем простая закупка реактива?
Может, направить усилия не на на то, чтоб сэкономить, а на то, чтоб заработать?

"Простой закупки" метанола не бывает.

А его очистка, в общем-то, не особо сложна. Надо только на энном числе оборотных циклов суметь остановиться.
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


13.08.2008 // 0:56:45     

Senya пишет:

Сергей Костиков пишет:
Вопрос: в каких целях?
Если для повторного использования в ВЭЖХ, то - нонсенс,
там применяются системы CH3OH/H2O + буфер.
В иных случаях - см. учебники, в отличие от этанола, здесь всё проще. Нет азеотропа.

Цель, как вы правильно догадались, для повторного использования в ВЭЖХ. И это не нонсенс т.к. на сегодня с помощью градиента метанол-вода определяем жирорастворимые витамины - АДЕ. Расход метанола колласальный.
Как я понял метанол не образует азеотропные смеси с водой и обычный перегон с учетом температуры кипения метанола возможен, благо все для этого есть. Ну что ж попробуем.

Я, милочка моя, не знаю "колласальности" ваших пронблем.
Догадываться, "милочка моя", я бросил лет -надцать назад.
Ежели что получится - извольте доложить сообществу. И так много было сказано.
Эрготоу
Пользователь
Ранг: 160


13.08.2008 // 13:09:04     
Чистый получить можно. 99% метанола - легко, оставшийся 1% воды КМК не страшен, так как его потом все одно с водой мешать придется. Перегонять над кислотой я бы не рекомендовал, там как бы эфиры должны получаться, реакция каталитическая, количество кислоты не столь и важно, главное, отделять воду от продукта.

А получения метанола со степенью чистоты 99.99% уже хорошая задача. Но вряд ли такая степень чистоты нужна.

Топикстартеру - перегоняйте два раз, сначала просто над осушающим реагентом (который доступен вам), потом, если будет слишком сырой над тем же алюминием амальгомированным, этанол таким образом очень хорошо чистится.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


13.08.2008 // 13:16:00     

Эрготоу пишет:
Перегонять над кислотой я бы не рекомендовал, там как бы эфиры должны получаться, реакция каталитическая, количество кислоты не столь и важно, главное, отделять воду от продукта.

Для этого и берётся солянка, а не серная или фосфорная - дабы эфиры не образовывались.

Топикстартеру - перегоняйте два раз, сначала просто над осушающим реагентом (который доступен вам), потом, если будет слишком сырой над тем же алюминием амальгомированным, этанол таким образом очень хорошо чистится.

Во-первых, этанол таким образом не чистится, а только осушается.
Во-вторых, "Просто осушающих реагентов" не бывает.
В-третьих, ещё и со ртутью человека лишний раз заставляете работать.
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


13.08.2008 // 13:21:40     
Вот, всё-таки, не путайте этанол с метанолом.
И метанол в кач-ве подвижной фазы в обезвоженном виде - экзотика, здесь не об ней речь, как я понял.
Задача сформулировна как-то расплывчато.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты