Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

электроды для рН-метров >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: электроды для рН-метров
AnNET.E
Пользователь
Ранг: 1

04.08.2008 // 10:02:49     
Собираемся приобрести электрод, поделитесь пожалуйста отзывами о различных стеклянных или комбинированных электродах для рН-метров?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AA_Alex
Пользователь
Ранг: 372


05.08.2008 // 8:59:58     
Редактировано 1 раз(а)


AnNET.E пишет:
Собираемся приобрести электрод, поделитесь пожалуйста отзывами о различных стеклянных или комбинированных электродах для рН-метров?
Вот здесь посмотрите про электроды. Там, по-видимому, практически вся линейка отечественных электродов во всех подробностях
multitest.semico.ru/ise.htm
multitest.semico.ru/iseesk.htm

Пользуемся много лет отечественными электродами, качество и надежность не хуже, чем у буржуйских, а цена существенно другая (наши обычные комбинированные 2-2.5 тыс., импортные - от 7-8 и выше).
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


05.08.2008 // 10:45:07     
Редактировано 1 раз(а)

Таких электродов много и они не слишком отличаются друг от друга. Отличия могут заключаться в следующем.

Комбинированный электрод или обычный. К обычному в комплект нужен электрод сравнения, в комбинированный он встроен. Для измерения pH лучше использовать одноключевой электрод сравнения. Хотя реклама и цена будут убеждать в обратном, но одноключевой стабильнее и более долговечен.

Форма и прочие особенности исполнения. Например, существуют pH-электроды с ножом для мяса. Если Вам нужно что-то в этом роде, выбор заметно сужается

Диапазон измерения pH, рабочий диапазон температур, положение изопотенциальной точки - это исходные параметры для выбора.

Внутреннее сопротивление электрода. Чем оно меньше, тем с более плохими приборами Вы сможете работать. При этом сам электрод тоже несколько хуже (сильнее плывет, плохо работает в щелочи, меньше реальный срок сружбы и т.п.) У классического pH-электрода сопротивление должно быть порядка 500 МОм. Любой нормальный прибор обязан работать с такими электродами.

За вражескими гоняться не стоит, как было сказано выше, наши ничуть не хуже (если не сказать - гораздо лучше ). Причем, значительно дешевле.
Эрготоу
Пользователь
Ранг: 160


05.08.2008 // 20:37:10     
Купите самый дешевый из имеющихся в наличии, все одно что-то он будет показывать. Когда поймете, что он вас не устраивает - разбейте и купите другой, подороже. Жить будет веселей. А то купите сразу хороший импортный электрод, который калибровать надо раз в год, со встроенным датчиком термокомпенсации и так и не узнаете, как же оно, работать с отечественным продуктом.

Ситуацию когда надо определять рН неводного раствора при 150 градусах Цельсия не рассматриваем
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


06.08.2008 // 11:54:59     
Эрготоу: А то купите сразу хороший импортный электрод...

Точно, чтобы неповадно было. Купите себе самый дорогой импортный электрод из тех, какие сможете достать. Не глядя на характеристики, ибо импортный и дорогой - это главное. В этом залог успешной работы.

Когда поймете, что его разъем не подходит ни к одному к Вашему прибору. Встроенный термокомпенсатор можно использовать только с приборами фирмы-изготовителя, а ее параметры - интеллектуальная собственность, не отраженная в документации, даже если это простой кусок медной проволоки или терморезистор. Калибровать его, один черт, нужно каждые две недели, а стекло необратимо портится при минимальной примеси фторидов. И так далее...

Повесьте его на стену, купите за те же деньги на всю жизнь штук двадцать нормальных и больше так не делайте
Эрготоу
Пользователь
Ранг: 160


06.08.2008 // 13:28:37     

Степанищев М пишет:
Эрготоу: А то купите сразу хороший импортный электрод...

Точно, чтобы неповадно было. Купите себе самый дорогой импортный электрод из тех, какие сможете достать. Не глядя на характеристики, ибо импортный и дорогой - это главное. В этом залог успешной работы.

Когда поймете, что его разъем не подходит ни к одному к Вашему прибору. Встроенный термокомпенсатор можно использовать только с приборами фирмы-изготовителя, а ее параметры - интеллектуальная собственность, не отраженная в документации, даже если это простой кусок медной проволоки или терморезистор. Калибровать его, один черт, нужно каждые две недели, а стекло необратимо портится при минимальной примеси фторидов. И так далее...

Повесьте его на стену, купите за те же деньги на всю жизнь штук двадцать нормальных и больше так не делайте


Портится стекло - покупайте с платиновой или керамической диафрагмой. Не устраивает разъем - закажите без оного, припаять к куску кабеля разъем нужного формата дело пяти минут. Термокомпенсацию некуда пихать - берите без нее, тоже мне проблема.

З.Ы. Хорошие электроды таки раз в месяц калибруются, да и то... потому как это надо делать.

З.З.Ы. Еще цветовую гамму выпускаемых электродов не обсудили, а то некоторые делают, блин, в черном пластике, ну как такое на красивом лабораторном столе держать? (это разъемом навеяло)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Пипетка серологическая Пипетка серологическая
Пластиковые серологические пипетки для лабораторных работ, связанных с дозированием жидкостей.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


06.08.2008 // 15:57:13     
Это правильно, если заказывать специсполнение без разъема и термодатчика - будет еще дороже Выпускают, кстати, и у нас электроды и со встроенными термодатчиками, например ЭСК-10605 или ЭСК-10609.

Если волнует именно цветовая гамма, тогда только импортные нужно брать. У нас больше техническим характеристикам и качеству внимание уделяют.

Если же брать паяльник и аккуратно, чистой канифолью, перепаивать разъем на любимый банан или СР-50-74, в чем преимущество хваленой буржуйской техники, которая сама подпрыгивает? Нет, что наш химик с этим справится, не сомневаюсь, но зачем?

Электроды же что плохие, что хорошие, калибровать все равно нужно. Хотя бы ради прибора, ибо они тоже разные бывают.

Судя по последним постам, дело вовсе не в электродах. Продолжить дискуссию, наверное, лучше здесь: anchem.ru/forum/read.asp?id=2970
ТВК
Пользователь
Ранг: 601


27.06.2013 // 12:54:03     
Редактировано 4 раз(а)

Прошу помощи. Видимо у Степанищева М или Шуши.
Стоит задача выбрать комбинированный электрод для измерения рН (сломали стеклянный).
Посмотрели каталоги и остановились на ЭСК-10606 (его описание: «Лабораторный, общего назначения со встроенным двухключевым электродом сравнения, в пластмассовом корпусе, малочувствителен к механическим воздействиям. Рекомендуется для работы с переносными рН-метрами. Предпочтителен для работы при низкой или изменяющейся в широких пределах температуре»).
Основным критерием выбора была «кувалдоустойчивость». Но подойдёт ли он для нашего конкретного прибора (Анион-7051)?
Вопросы:
1). Это высокоомный (?) электрод (R = (50…250) МОм), а у нас даже на выезде много работающего электрооборудования рядом, не говоря уже о стационарной лаборатории, - сильными будут помехи? Что касается точности, то «в поле» она не сильно волнует, а вот в лаборатории очень не помешает. Для Анион–7051 значение сопротивления цепи измерительного электрода (по паспорту): от 0 до 1000 (МОм), т.е. теоретически электрод ЭСК-10606 можно использовать с Анион–7051, так?
2). Ограничат ли указанные предпочтения по температуре (низкая или изменяющаяся) использование электрода в стационарных условиях (комнатная температура)? Будет ли работать режим АТК? В качестве температурного датчика планируется использовать датчик ДКВ.
3). Цитата по ссылке Анхема: «… рекомендуется выбирать электрод, имеющий изопотенциальную точку, лежащую вблизи средней концентрации анализируемых растворов. Это позволит снизить погрешность измерений, связанную с изменением температуры раствора.». Т.е. если чаще встречаются «нейтральные» растворы, то предпочесть следует электрод с рНi = 6,70, правильно?
4). Про разъём. Вот здесь www.tehno.com/group.phtml?gid=B00120035729 всё вроде предельно ясно расписано, но смущает то, что выбранный электрод – комбинированный. Кабель и разъём должны быть К 80.7 или всё-таки К 80.10? До сих пор пользовались электродной парой (стеклянный - хлорсеребряный): у стеклянного был разъём К 80.7, а у вспомогательного – К 80.4 (К 80.7 + К 80.4 = К 80.10).
5). И ещё один электрод заинтересовал: ЭСК-10609 (его описание: «Лабораторный, общего назначения со встроенным одноключевым электродом сравнения и термодатчиком (Pt-1000), в пластмассовом корпусе, малочувствителен к механическим воздействиям. Рекомендуется для работы с переносными рН-метрами. Предпочтителен для работы при низкой или изменяющейся в широких пределах температуре»). Вопросы о разъёме, изопотенциальной точке и сопротивлению аналогичные, а вот что такое термодатчик? Он позволит обойтись без датчика ДКВ? Будет ли работать режим АТК с "неродным" прибором? И одноключевые электроды работают более стабильно, - так?

Заранее благодарю за ответ.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


27.06.2013 // 15:21:45     
Редактировано 1 раз(а)


ТВК пишет:
...остановились на ЭСК-10606 ...Но подойдёт ли он для нашего конкретного прибора (Анион-7051)?
Подойдет.

1). Это высокоомный (?) электрод (R = (50…250) МОм)?...

Нет. Высокоомные (уловно) более 400 МОм.

... а у нас даже на выезде много работающего электрооборудования рядом, не говоря уже о стационарной лаборатории, - сильными будут помехи?


Все будет нормально. Не волнуйтесь.

... Для Анион–7051 значение сопротивления цепи измерительного электрода (по паспорту): от 0 до 1000 (МОм), т.е. теоретически электрод ЭСК-10606 можно использовать с Анион–7051, так?

И практически тоже .

Ограничат ли указанные предпочтения по температуре (низкая или изменяющаяся) использование электрода в стационарных условиях (комнатная температура)?


Нет таких ограничений. Этот электрод работает от 0 до 80 гр.С.
Это предпочтение при выборе из нескольких типов электродов с пересекающимися основными параметрами. Вот при температуре выше 40...50 гр. С лучше выбирать более высокоомные электроды.

Будет ли работать режим АТК?

Будет, конечно.

Цитата по ссылке Анхема: «… рекомендуется выбирать электрод, имеющий изопотенциальную точку, лежащую вблизи средней концентрации анализируемых растворов

Строго говоря, это имеет смысл только при отсутствии АТК.

Т.е. если чаще встречаются «нейтральные» растворы, то предпочесть следует электрод с рНi = 6,70, правильно?

Изопотенциальная точка в районе 7 рН самое универсальное решение. Если нет каких-то других объективных резонов, то нужно выбирать ее.

Про разъём. Вот здесь www.tehno.com/group.phtml?gid=B00120035729 всё вроде предельно ясно расписано, но смущает то, что выбранный электрод – комбинированный. Кабель и разъём должны быть К 80.7 или всё-таки К 80.10?

Лучше бы Вы пользовались сайтом производителя www.izmteh.ru/catalog/it_dev/el/esk/other/lab_con.php там и рекомендации по совместимости с приборами есть. Насколько я знаю, К80.10 предназначен только для старых И-160. У них цепи электрода сравнения и экран были разделены. У прочих приборов они объединены. К Вашему подойдет и тот и тот. Только боюсь электроды с К80.10 сейчас и не делают уже (разве что под заказ).

И ещё один электрод заинтересовал: ЭСК-10609
- а вот что такое термодатчик?
- Он позволит обойтись без датчика ДКВ?
- Будет ли работать режим АТК с "неродным" прибором?

- Встроенный термоэлемент.
- Нет. Во-первых неизвестно какой термоэлемент встроен в ДКВ. Во-вторых, разъем не подойдет.
- Нет. К данному прибору этот электрод подключить нельзя.


И одноключевые электроды работают более стабильно, - так?

Нет, такой связи.
ТВК
Пользователь
Ранг: 601


27.06.2013 // 15:37:37     
Спасибо!
Очередной раз!!!
MK
Пользователь
Ранг: 443


27.06.2013 // 18:38:42     
А кто в России выпускает противоударные pH электроды?

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты