| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Определение величины неопределенности >>>
|
 |
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
 27.11.2004 // 19:09:39
Спасибо всем за подсказки к каким ГОСТам надо обратиться. Уважаемый РоманК, Вы ошибаетесь, стандарт ISO 17025 охватывает «Общие требования к испытательным и калибровочным лабораториям», будь-то научная университетская, или портовая СЭС, или метрологическая железнодорожная лаборатория. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
29.11.2004 // 8:59:47
На самом деле, неопределенность и погрешность - это одно и тоже. Кстати, уважаемый Lenta, погрешность и ошибка - это одно и тоже или нет?  .А вообще, есть такой документ Р 50.2.028-2003 "Алгоритмы построения градуировочных характеристик средств измерений состава вещества и материалов и оценивание их погрешностей (неопределенностей), кроме того, РМГ 43-2001 "Применение "Руководства по выражению неопределенности измерений" посмотрите, может пригодится |
||
|
Лидия VIP Member Ранг: 436 |
29.11.2004 // 9:06:03
В "Лабораторном журнале" была статейка И.Г. Зинкевича "Дискриминация относительных площадей пиков в различных температурных режимах ГХ анализа и кретерий ее выявления" посмотрите, может чем поможет |
||
|
Lenta Пользователь Ранг: 254 |
29.11.2004 // 17:36:34
На самом деле, неопределенность и погрешность - это одно и тоже. Кстати, уважаемый Lenta, погрешность и ошибка - это одно и тоже или нет? .Ссылка на перевод документа уже приводилась выше. Кстати, там есть все-таки что-то по хроматографии. См. там Примечание 2 (стр ~ 13)к Случайной погрешности, где очень не рекомендуют путать два этих понятия. Извините, но цитата будет из оригинала. Этот документ и много других полезных можно найти здесь: http// EURACHEM/CITAC Guide Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement 2.4. Error and uncertainty 2.4.1. It is important to distinguish between error and uncertainty. Error [B.19] is defined as the difference between an individual result and the true value [B.3] of the measurand. As such, error is a single value. In principle, the value of a known error can be applied as a correction to the result. NOTE Error is an idealised concept and errors cannot be known exactly. other quantities weighted according to how the measurement result varies with these quantities [H.2]. Error B.19 Error (of measurement) The result of a measurement minus a true value of the measurand [H.4]. NOTE 1 Since a true value cannot be determined, in practice a conventional true value is used. [H.4]. International Vocabulary of basic and general terms in Metrology. ISO, Geneva, (1993). (ISBN 92-67-10175-1) |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1776 |
05.12.2004 // 9:57:58
Нежиховский Г. Р. "Тест: 30 вопросов + 120 ответов по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025–2000 “Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий”" стр. 58 №6 2004 Заводская лаборатория. Был бы признателен malakh за комментарий (так как сам не читал). |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
05.12.2004 // 15:35:29
Marat пишет: Нежиховский Г. Р. "Тест: 30 вопросов + 120 ответов по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025–2000 “Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий”" стр. 58 №6 2004 Заводская лаборатория. Был бы признателен malakh за комментарий (так как сам не читал). Уважаемый Марат, буду искать возможность познакомиться с работой Нежиховского Г.Р. Как привел в цитате Lenta, ошибка – это разница между измеренным данным и истинной величиной. Там же отмечено, что истинное значение не может быть известно достоверно. С неопределенностью измерения, как философским понятием, согласиться хочется. Но продолжать оценивать ошибку метода. |
||
|
Lenta Пользователь Ранг: 254 |
05.12.2004 // 19:50:27
 Неопределенность давно уже (на Западе) понятие метрологическое.Вольному - воля. А подневольному - неопределенность. Дискуссия старая, но все равно неопределенность уже скоро придется считать всем, кто ориентирован на внешнего потребителя и даже с другой ориентацией. |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1776 |
06.12.2004 // 10:05:03
Самое смешное в этом споре, что математика не поменялась. Изменились термины, условия проведения эксперимента, а считаем все равно СКО и т.д. |
||
|
Marat VIP Member Ранг: 1776 |
09.12.2004 // 18:51:17
Термин неопределенность впервые встречается в ГОСТ Р ИСО 5725 на стр. 11 при выборе числа лабораторий при оценке точности. Физический смысл этой величины - коэффициент на который "загрубляется" величина в следствии некой "неточности" величины. Далее эта величина неоднократно исаользуется и зависит от степени свободы, числа параллелей и т.д. То как это понятие трактуется в ГОСТ Р ИСО 17025 мой мозг понять отказывается. Видимо применен "огульно". Ошибки - погрешности. Похоже синонимы, но В ГОСТ Р ИСО 5725 везде использована "погрешность". |
||
|
malakh Пользователь Ранг: 82 |
10.12.2004 // 0:49:08
У нас на Украине дали отступного. Пока нет четких методик расчета неопределенности предлагается (временно!) использовать ошибку. Марат, мне не удается найти «Заводскую лабораторию», №6, 2004. Вы не познакомились со 120 ответами на вопросы по ИСО 1725? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 23
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
Сынулька правильно подсказал, но!!! Неопределенность и ошибка разные вещи.