Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Титрование хлорной кислоты >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Титрование хлорной кислоты
genagon
Пользователь
Ранг: 6

09.11.2004 // 13:39:33     
Здравствуйте!

Кто-нибудь знает как определить очень маленькие концентрации HClO4 в органических средах?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


09.11.2004 // 14:49:21     
Очень маленькие - это какие? И в каких органических средах?
Это очень важно для выбора методы.
genagon
Пользователь
Ранг: 6


10.11.2004 // 10:15:13     
Редактировано 1 раз(а)

user wiped their message
genagon
Пользователь
Ранг: 6


10.11.2004 // 10:19:55     

Леонид пишет:
Очень маленькие - это какие? И в каких органических средах?
Это очень важно для выбора методы.


Концентрации хлорной кислоты от 0,01 М и меньше. Растворители ацетонитрил, ацетон и изопропиловый спирт. Предполагается полуавтоматическое титрование 0,01 N KOH в изопропиловом спирте. Но не факт, что это оптимальный вариант.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


10.11.2004 // 10:32:27     
Ну так и какие проблемы?
Это достаточно ощутимая концентрация, а хлорная кислота - одна из самых сильных.
И почему не оттитровать водным раствором щелочи? Перечисленная органика мешать не будет. Скачек рН будет весьма ощутимым. Только не вздумайте титровать со стеклянным электродом. Вот он как раз органические растворители не переносит и рН-метр Вам покажет погоду на Аляске.
Допускается в водно-органических растворах использовать хингидронный или сурьмяный электроды. Или ловить точку титрования по смешанным рН-индикаторам на ФЭКе, на худой конец - по универсальной индикаторной бумажке, но автоматическим титрование уже не получится.
А вообще то хлорную кислоту чаще оттитровывают трихлоридом титана с индикацией КТТ по платиновому электроду. При приведенном составе Вам сам бог велел...
genagon
Пользователь
Ранг: 6


10.11.2004 // 10:46:36     

Леонид пишет:
Ну так и какие проблемы?
Это достаточно ощутимая концентрация, а хлорная кислота - одна из самых сильных.
И почему не оттитровать водным раствором щелочи? Перечисленная органика мешать не будет. Скачек рН будет весьма ощутимым. Только не вздумайте титровать со стеклянным электродом. Вот он как раз органические растворители не переносит и рН-метр Вам покажет погоду на Аляске.
Допускается в водно-органических растворах использовать хингидронный или сурьмяный электроды. Или ловить точку титрования по смешанным рН-индикаторам на ФЭКе, на худой конец - по универсальной индикаторной бумажке, но автоматическим титрование уже не получится.
А вообще то хлорную кислоту чаще оттитровывают трихлоридом титана с индикацией КТТ по платиновому электроду. При приведенном составе Вам сам бог велел...

Дело в том, что будет определяться хлорная кислота, которая выделяется при окислении перхлоратов гетероциклических ониевых солей, для которых реакционной средой является безводный ацетонитрил.Именно там и будет происходить титрование.Присутствие воды очень сильно влияет на ход кинетики окисления.На счет электродов - спасибо!А почему не получится автоматическое титрование?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Аспиратор АПВ-4-12/220В-40 Аспиратор АПВ-4-12/220В-40
АПВ-4 четырехканальный автоматический аспиратор предназначен для отбора проб воздуха с целью определения содержания в нём загрязняющих примесей.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


10.11.2004 // 11:37:32     
Редактировано 1 раз(а)

Здравствуйте - приехали...
Так с этого и начинать надо было. Вы ведь выдали явно мало исходных данных.
Тут важно знать что у Вас за гетероциклы, в каком количестве, а то ведь, не только кислотно-основное, но и даже редокс-титрование может не пойти. А Вы, заметьте, ни слова про них (гетероциклы) не обмолвились. Тем более, что вообще любое титрование в неводных средах - процесс довольно сложный, и по большому счету - все это дело неблагодарное.
И почему Вы решили, что изопропанол, в отличие от воды не будет влиять на процессы высвобождения хлорной кислоты? Алкоголиз, знаете ли, тоже процесс иногда довольно интенсивно протекающий.
Тем более, что в щелочной среде в реакцию с изопропанолом может вступить и ацетонитрил по схеме: ацетонитрил - изопропилацетамид - изопропилацетат. И интенсивность этого процесса, да еще в присутствии гетероциклов, предсказать, я бы, например, не взялся.
Вместо титрования для изучения кинетики реакций гораздо удобней, как мне кажется, использовать спектрофотометрию.
Тот же перхлорат образует окрашенные комплексы с метиленовым голубым, бриллиантовым зеленым, нейтральным красным и другими трифенилметановыми красителями, которые удобно смотреть в УФ-ВИД диапазоне. И по увеличению интенсивности поглощения на нескольких характерных длинах волн отслеживать увеличение содержания хлорной кислоты во времени.
В конце концов, перхлорат в органической среде количественно реагирует с хлоридом тетрафенилфосфония, или тетрафениларсония, или 2,4,6-трифенилпиридиллия, а эти аддукты имеют весьма характерные Уф-спектры.
И еще, сам перхлорат имеет интенсивную полосу поглощения в ИК-диапазоне при 628 1/см. Можно и так попробовать, только не знаю, будут ли мешать Ваши прочие компоненты в этом диапазоне.
А вообще то я не спец в этой области, но даже навскидку могу сказать, что вариантов кроме тирования - масса. Может быть народ что более дельное подскажет.
genagon
Пользователь
Ранг: 6


10.11.2004 // 14:22:44     
Дело в том, что пока только моделируется процесс титрования перхлоратов. Поэтому я хочу оттитровать пока только хлорную кислоту без гетероциклов.Насчет побочных реакций (я имею ввиду реакции ИПС и ацетонитрила) я с Вами полностью согласен, но надо сначала проверить насколько сильно эти процессы влияют на кинетику и титрование. Спектроскопия несомненно более удобный способ, но определить хлорную кислоту надо сразу, как только ее проба взята из реакционной смеси. Поэтому и предполагается использование автоматического титрования. Конечно, если этот способ не подойдет, придется перейти к спектрофотометрии.Спасибо за предложенные Вами советы,обязательно проверю их на практике.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


10.11.2004 // 15:15:51     
Дело, конечно, Ваше, но я просто не вижу смысла отрабатывать титрование на неполноценных модельных растворах.
Ну предположим, на чистых растворчиках у Вас все получится вполне приемлемо, а начнете анализировать непосредственно рабочие объекты - и все будет с точностью до наоборот.
Что тогда? Все начинать сначала?
Просто кислотно-основное титрование в неводных растворах - штука непредсказуемая. Может так оказаться, что, например, один из Ваших гетероциклов начнет оттитровываться раньше целевого компонента.
А так, дай бог, конечно, чтобы у Вас все получилось. Просто обращаю Ваше внимание на возможные "подводные камни".
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


12.11.2004 // 12:28:36     
Редактировано 1 раз(а)


genagon пишет:
Здравствуйте!

Кто-нибудь знает как определить очень маленькие концентрации HClO4 в органических средах?

Посмотрите старые книги ~ по теме:
А.П. Крешков, Л.Н Быков, Н.А. Казарян.
Кислотно-основное титрование в неводных средах.
М.: Химия 1967.
Титриметрические методы анализа неводных растворов. /В.Д. Безуглый и др. М.: Химия, 1986.
Полагаю, что оттитровать автоматически Вы сможете, если хлорная кислота не прореагирует далее, т.к. подобрав условия и титрант можно одновременно оттитровать сразу несколько кислот.
Возможно даже получится со стеклянным электродом. Для кислотно-основного титрования можно попробовать и платиновый электрод. Вольфрамовый тоже может оказаться удобным. Стержень, проволоку, фольгу покройте чем-либо не растворяющимся в Ваших средах, оставив часть рабочей поверхности металла непокрытой, соедините с прибором - электрод почти готов к работе. Полагаю, что титрование будет с дифференциатором.
genagon
Пользователь
Ранг: 6


07.12.2004 // 14:34:22     
Всем спасибо за советы! Теперь другая проблемка. Хлорная кислота в ацетоне титруется без проблем 0,01 Н раствором КОН в изопропиловом спирте. В качестве установочного вещества используется 0,01 Н раствор бензойной кислоты в ацетоне. Она оттитровывается буквально за 3-6 сек, результаты соответственно скачут на порядок. Что можно предпринять в данной ситуации?Поможет ли увеличение концентрации кислоты ну допустим раз в 5-10? Спасибо.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты