| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Фактор разделения (применительно к центрифуге)? >>>
|
 |
|
Ekolog-N Пользователь Ранг: 80 |
 16.04.2008 // 8:36:44
А я по-другому скажу - хороший инженер не обязан все помнить наизусть, но должен знать, где посмотреть. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
16.04.2008 // 10:10:25
Если спасибо было искренним, приношу свои извинения за то, что Вы сочли хамством. Но если бы просто сказали "спасибо" и ничего больше, то и вопрос бы не возник. Разумеется, незнание чего-либо не является недостатком. Или Вы решили, что я за Ваш счет посамоутверждаться решил? Вот, дескать, что я помню, а кто не помнит, тот... Это зря. Форум существует не в последнюю очередь для помощи коллегам, и в этом здесь редко отказывают. Но мне, простите, показалось что Вы гордитесь своим нежеланием ничего знать, это типа удел ботанов, да и в поисковик явно ведь заглянуть лень было. Никто не требует знания наизусть всех констант из справочников. Однако, мне кажется, основополагающие физические и математические формулы инженеру нужно все же знать или уметь их вывести. |
|||||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
16.04.2008 // 10:34:38
Извинение принимается  . Вообще, я привыкла во всем разбираться сама, но есть такие моменты когда ты понятия не имеешь где искать информацию, с которой ты никогда не сталкивался... Да и под рукой кроме химических справочников и учебников ничего нет... Вот и приходит на ум, что все равно же есть люди, которые с этим сталкивались и направят в нужное русло, и идешь в форум... Вот и все. А кичиться нежеланием к познаниям - это уж очень глупо, и ничего подобного я не имела ввиду... И вообще я за мир и позитив между людьми!. Искрене надеюсь на понимание
|
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
16.04.2008 // 10:56:49
Редактировано 1 раз(а) А мое ворчание объясняется регулярным общением с выпускниками некоторых современных ВУЗов. Предлагаю считать инцидент исчерпанным  Да здравствуют мир и позитив! |
|||||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
16.04.2008 // 14:14:22
Редактировано 3 раз(а) Мы занимались аттестацией центрифуг, с фактором разделения сталкивались, но все не так просто. "Книжный" действительно, так и определяется, но "почему- то" его мало кто использует. Разделение зависит еще от двух вещей: природы разделяемого вещества, поэтому и вводят эмпирический коэффициент; реальной механики центрифуги ( наклон пробирок,их длина и пр.) Интересная ссылка есть, по расчетам : molbiol.edu.ru. Возможно, поэтому устав от теории, практики и определяют время центрифужирования "методом проб и ошибок". Кстати, может из-за своей "научности", его расчет повсеместно и приводится в минутах и сантиметрах, СГСЕ. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
16.04.2008 // 14:55:39
Перед нашим коллективом тоже поставили задачу написать методику проверки центрифуги. Но, не аттестации... По МИ 2418 центрифуга относится к 4-й группе по метрологическим характеристикам (это для нефтепереаботки), т.е. является вспомогательным оборудованием и подлежит периодической проверке (а не аттестации), хотя суть конечно одна... то и другое необходимо делать по методике... Вот и возник вопрос, а надо ли вообще проверять и замерять этот фактор разделения? Или просто ограничиться проверкой целостности корпуса, отсутствием механических повреждений, дефектов покрытий, целостностью сетевого кабеля, вилки и т.д. Наши механики КИПиА говорят, что даже обороты не могут у неё померить (может конечно не хотят...) |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
16.04.2008 // 16:26:26
Редактировано 1 раз(а) А это смотря каакя центрифуга. Если она из разреда простейших - асинхронный двигатель без регулировки, жестко насаженный на валу ротор, все дела - то на самом деле ничего мерить не надо, поскольку двигатель или не работает, или развивает синхронные обороты минус скольжения. Если на шильдике указаны около 2950 оборотов в минуту, то это тот самый случай. Если двигатель - универсальный коллекторный или любой другой с регулятором оборотов, то не все так просто. Но такие центрифуги обычно оборудованы тахометром. Если это старая центрифуга с приводом от воздушной турбины без всякой электрики, то тогда определение оборотов вырастает в самостоятельную техническую задачу. Приходилось паять стробоскоп, чья частота вспышек задавалась внешным генератором Кстати, подобным образом определяют обороты шпинделя проигрывателя виниловых пластинок. Но там частота мерцания строго задана, а подстраивают скорость Таким образом можно поступить и в данном случае - нанести метки на роторе и освещать эти самые метки неонкой. Или наблюдать гнезда [пробирки], что дает менее четкую картину. Правда, последные полвека центрифуги строят с блокировкой запуска при открытой крышки... тут-то и нужны КиПовцы
|
|||||
|
Mylene Пользователь Ранг: 131 |
17.04.2008 // 10:05:09
Редактировано 2 раз(а) [ Лабораторная центрифуга ХИРАНА Медиа 815. Число оборотов регулируется при помощи регулятора в пределах 2500-4200 об/мин. И как раз с блокировкой при открывании крышки... И КИПовцы отказываются к ней подходить... Говорят: двигатель работает, и что вам еще от нас надо? И в этом их правда! . А с нас то требуют... Вот приедет какой-нибудь дяденька или тетенька с каким нибудь аудитом, комиссией, проверкой, инспекционным контролем и т.п., спросят, а вот в методе на масла моторные для дизельных двигателей указано, что используют центрифугу с фактором разделения 3000... А каким образом вы проверяли (проверяете), что ваша центрифуга этому соответствует? А при каком количестве оборотов? Не знаете? Вот вам значит предписаний кучка. Исправляйтесь. Не знаете как? Ну вы же умные, изучайте, узнавайте, находите, испытывайте... И таких подобных случаев десятки и сотни. Иногда ну просто физически не хватает времени (да порой и знаний) во всем досконально разобраться... Вот и тыкаешься как котенок и ради чего? Результаты испытаний то получаются хорошие, значит центрифугирование происходит нормально... Извините за крик души... Накипело .
|
|||||
|
_Xenofil Пользователь Ранг: 414 |
17.04.2008 // 11:30:19
Категорически не советую! Все предыдущие рекомендации Варбана совершенно в тему, но последняя фраза… Может быть, работник с квалификацией Варбана сумеет замерить обороты на центрифуге с открытой крышкой, но рекомендовать эту операцию (и любое отключение блокировок) посторонним я бы поостерегся. В наиболее одиозных случаях и такое бывает: В оригинале Ломачинский даже фото коридора после проведенного ремонта приводил. |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
17.04.2008 // 11:46:13
А мы, оказывается, еще и по одну сторону баррикад Всех уже достали  Рекомендую написать минимум из возможного - это же Ваш документ. Но, естественно, с опорой на какие-либо редкие нормативные акты, годов этак 60-х, лишь бы их только отменить забыли. Или, наоборот, купите там что-нибудь совсем новое и европейское - под этот бред вообще что угодно подсунуть можно. И пусть доказывают, что методика неправильная, если захотят. Фактор разделения определите расчетно, а частоту оборотов, например по звуку, органолептическим методом
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 30
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
