| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Что значит быть ученым-химиком >>>
|
 |
|
romano Пользователь Ранг: 1047 |
 04.04.2008 // 11:08:03
а лучше со ссылками. посмотреть, почитать. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
dragonfly Пользователь Ранг: 20 |
 04.04.2008 // 21:15:36
Редактировано 1 раз(а) а лучше со ссылками. посмотреть, почитать. ага, и всплакнуть, я удивляюсь с какой скоростью создаются кафедры нанотехнологий )))) и какие только темы не "косят под "нанотехнологии"... |
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3330 |
07.04.2008 // 11:13:38
Кстати о нанотехнологиях. Если кто не читал наносказку - пожалуйста: |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2515 |
10.04.2008 // 9:59:02
Спасибо за сказку. В свое время довелось мне побывать в одном испанском университете. Как-то в общаге перехлестнулись с пост-доком из Ирландии. Цитата (перевод мой): "Забавно бывает в некоторых универах: кафедра науки о материалах есть, а самой науки о материалах - нет". Строго говоря, эксперимент (пусть хреновенький, на коленке) можно сделать всегда. Причем это дажет может иметь смысл - большинство аналитиков всю жизнь воспроизводят методики, разработанные безымянными творцами АСТМов где-то за бугром, приспосабливают их к российскому оборудованию, сырью, продукции, менталитету  , наконец, и никто не скажет, что они прожили жизнь напрасно - наоборот, без их усилий на заводах до сих пор снижали бы предел обнаружения метода титрования путем увеличения объемов анализируемой аливоты Казалось бы, с теорией проще - голова, интернет и ПК с Вордом для формулирования гениальных озарений и сдачи их в печать. Увы, освоить методику определения чего-то в чем-то, да еще поставить ее на поток - это ДА! А понять наконец смысл идей, изложенных каким-нибудь NN 20 лет назад в Nature - это только нажить врагов среди тех, кто до сих пор этого не понял Конечно, сам ты при этом поумнеешь. Но, как правильно отметил М. Булгаков давно тому назад: "За знание истины ни денег не платят, ни пайка не дают. Печально, но факт." Конечно, есть прекрасный вариант - понять, все, что нужно, и двинуть теорию вперед! Но это случай Ломоносова, да и тот приехал в столицы отнюдь не гением, а только отличной заготовкой для оного. И гением он стал только после обучения у прекрасных учителей... Какие можно сделать общие выводы из вышесказанного? 1. Эффективно развиваться без экспериментальной базы может только математика и теоретическая физика. 2. Нет возможности заниматься экспериментом в других областях - теорию вы не двинете. 3. Исключение - наличие мощной школы (оборудование сдохло, мощные умы - еще нет). Случай реальный 20 лет назад и очень абстрактный - сейчас. 4. Чувствуете в себе потенциал - не тратьте времени на нанотехнологии на периферии, на телегу - и в столицы а лучше за рубеж
|
||
|
pupyshev VIP Member Ранг: 520 |
11.04.2008 // 9:04:36
1. М. Жванецкий: - Он что, такой умный? - Нет, он просто живет в Москве. 2. Только что мне прислали комикс, полностью комментирующий этот топик. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2515 |
11.04.2008 // 9:41:30
Редактировано 1 раз(а) Вообще то это смешно только у Жванецкого. А у Вас это звучит как "если москвич - то дурак". Возразите по существу, людей мы знаем, аргументы (если они будут) оценим по достоинству. Особое внимание, пожалуйста, обратите внимание на ученых мирового уровня, не покидавших свои ма-а-а-ленькие городки, но, тем не менее, прославившие их своими гениальными идеями... (Циолковский - действительно гений, это не считается) Причем в своем посте я исходил отнюдь не из того, что на периферии рождаются одни дураки, а если по ошибке рождается умный - сразу сваливает в столицу (может, про телегу прозвучало и грубовато, зато доходчиво). Как это не прискорбно, но реальная гражданская наука в СССР развивалась всего в 8-10 городах, из которых в России остались Москва (с Черноголовкой), Питер, Новосибирск, Казань. Может, и забыл кого-то, но опять таки, без злого умысла. Наука периферийных университетов была ориентирована главным образом на то, чтобы сами преподаватели ее не забыли и подготовили местные руководящие кадры. Это была политика государства, и от того, что она официально не декларировалась, она не становилась менее эффективной. Да, всегда находились люди, которые поднимали уровень своего факультета (лаборатории, группы) до высокого. Честь им и слава! Но это исключения. В настоящее время уровни науки в столицах и регионах сближаются, только меня это почему-то не шибко радует И еще. Есть очень правильная мысль (жаль, я узнал ее относительно недавно, она сэкономила бы мне пару - другую нервных клеток). "Чем меньше человек, тем больше его комплексы". |
||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
11.04.2008 // 11:35:25
Редактировано 1 раз(а) Да мысль-то не нова. Не расстраивайтесь, всё у Вас ещё будет хорошо. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2515 |
11.04.2008 // 13:35:24
Что-то очень бурно народ реагирует на противопоставление Москвы и периферии... Боюсь, "там" Москву воспринимают как "молочную реку с кисельными берегами". Да все как везде. Уровень жизни высокий у нашего руководства? Так ведь и ваше не бедствует... И еще (автору темы, умные авторитеты это и так знают): Автор темы задал очень верный вопрос - ЧТО ТАКОЕ НАУКА? Причем, как видно из дискуссии, ответ отнюдь не очевиден. Общий ответ не дал никто. "Пришлите материалы..." Пусть меня еще раз обвинят в том, что я слишком умный, но я попробую ответить. "Наука - это открытие (изучение, объяснение...) того, что НИКТО не знает". То есть, если ты ученый (в каноническом смысле слова) - есть вещи, которые во всем свете понимаешь только ты (и твой научный руководитель, после того, как ты ему объяснил ). Да, затем их публикуют, докладывают, пробивают и со временем... Кто не знает 3 закона Ньютона? А ведь было время, когда, кроме Ньютона, никто не знал.В реале "каноническими" учеными являются немногие (причем, селекция идет часто не по уму, а как сложится. Конечно, я не о гениях...). Так устроена жизнь. Беды в этом нет. Многие занимаются различными прикладными аспектами науки, это очень важно (ведь Штаты и Япония нас забили именно на этом, а не на том, что мы чего-то не дооткрывали). Но - специфика человеческого мышления - кому-то не хватает того, что он лучший спец по ................ в данном регионе, за что и пользуются искренним и заслуженным уважением. Они хотят быть первыми в мировом масштабе. И пошло, и пошло... Изобретается велосипед (в лучшем случае - каноническая модель, в тяжелых случаях - ухудшенный вариант). "Новое слово в науке"! "Россия - родина слонов (и велосипедов)"! Причем доктор наук, по ВАКу - "пионер нового направления в науке" (не помню точную формулировку). И дальше - "я - доктор, значит, я пионер!!!" Большой беды нет и в этом - если мы начнем друг друга отстреливать (по любому признаку, неважно, какому) - скоро на Земле никого не останется. Плохо, что из толковых студентов воспитывают таких же ученых... Естественно, что описанная позиция и уважения к такому человеку отнюдь не прибавляет Пример из жизни форума. Никогда не нарывался, чтобы Леонид претендовал на много фундаментальных открытий в теории хроматографии (ну, там, по чуток...). Ну и что? Очень квалифицированный, интеллигентный человек, учит, помогает, все его уважают, сам за помощью обращаюсь... Не ученый (плохой ученый)? Бред! Всем бы такой уровень! И это норма для форума (и слава Богу)! Еще немного конкретики. После МГУ повезло и попал в лабораторию, для которой работа на мировом уровне - норма. Так и привык - если не первый и никому не интересно, кроме меня, не фиг тратить время. Естественно, досконально изучается литература. Легко (даже в Москве) представляю ситуацию, в которой по сей день мог перебирать в какой-нибудь сульфокислоте все возможные заместители, использовать эти производные для фотометрического определения 10-20 металлов и с умным видом рассуждать, что "коэффициент экстинкции для марганца с этим заместителем вырос на 5%, а для железа на 10% упал, так что новое соединение сильно лучше описанного в предыдущей статье". А че? Соединение действительно новое, положительный эффект превышает погрешность эксперимента... 15 статей - и доктор... Так что не я сильно умный, а просто повезло с учителями... Я прекрасно понимаю преподавателей не из Москвы (хотел сказать резче, но не буду - ясно, что за "периферию" скоро начнуть банить) - самые умные и так уезжают или на месте уходят в бизнес, а так еще и агрессивная реклама . Но это объективная реальность, за что меня-то пинать? Ведь до смешного доходит - уж и ученым правду сказать нельзя Последнее. Очень хотелось бы помочь "заМКАДовским" коллегам и написать "дураки - в Москву не езжайте, их у нас своих хватает". Рука не поднимается - пока в Москве работу находят все приезжие (кстати, у нас хроническая нехватка водителей троллейбусов. Москвичам - непрестижно, поэтому, увы, безработица есть и нас). Но: "приехать в Москву, ЧТОБЫ стать хорошим ученым" и "приехать в Москву И стать хорошим ученым" - две большие разницы. Зуб даю. |
||
|
Вячеслав Пользователь Ранг: 1369 |
11.04.2008 // 15:50:36
Эк, у Вас, Анатолий Борисович, настроение не того... Загвоздка, полагаю, лежит чисто в материальной стороне дела: в первую очередь деньги-приборы-новшества получает столица... Абыдна, да!? |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2515 |
11.04.2008 // 16:33:07
Возможно. Трудно сказать. Заграница по отношению к Москве - что Москва по отношению к регионам. Деньги-приборы-новшества... Все то же самое. Обидно? Конечно, в какой-то степени. Но, как известно, "кто может делать - делает, кто не может - находит оправдания..." Мой коллега в свое время приехал в Канаду явно с домашней заготовкой. За месяц сделал эксперимент, опубликовался вместе с канадским шефом в хорошем журнале... Так же и я ездил в Германию. Все реализовывали идеи шефа, я - свои (вместе с шефом, конечно). Все же, главное - именно наличие идей. Но даже в толковой голове они, как сорняки, не вырастут. Нужны условия. Есть на месте - да ради Бога! А если нет - надо искать место, где такие условия есть. Либо гробить талант. Судя по информации с телевизора, в молодые годы фигурист Плющенко приехал в Москву откуда-то и жил какое-то время с матерью на вокзале. У ребенка был талант, и мать нашла возможности его развить. Почему это нормально для спортсмена, но для ученого это по-другому? Да так же. По-моему, я излагаю очевидные вещи. Единственный недостаток - многословие, ну, извиняйте... Ожидаемая реакция - "не флуди и скажи что-нибудь умное, что не известно любому ученому за 30". Так нет, я оказываюсь, уж не знаю, то ли гадом, то ли редиской... При этом, кроме ссылки на комиксы, никаких аргументов против я не заметил. За что некоторые мои коллеги спускают на меня собак - так и не понял. Утешает, что не в первый раз в такой ситуации. Привык... |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 28
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
